unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

hello писал(а):

Реальный возраст нашего леса могут определить специалисты, исследовав почву

——————
Обычно реликтовый лес -и это два три поколения. Лет 300-400. Прошлым летом ездил смотреть самое старое дерево в наших краях. Дуб, которому 1500 лет. Как минимум. Красавец!

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

от доброй репутации Шойгу в Жуковском не останется и следа.

А что у Шойгу в Жуковском добрая репутация? Из-за того, что опустил прилюдно мэра? Не много.... А вот некотрые помнят, как Кожегутович был главой МЧС и частенько заезжал в город Ж, дела всякие делал...

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Первичный лес, реликтовый лес — тип древнего девственного леса, сохраняющегося на протяжении длительного периода времени и незатронутого человеческой деятельностью. Характеризуется наличием крупных как живых, так и отмерших деревьев, повышенной затенённостью, несколькими возрастными уровнями растительности и несколькими горизонтальными уровнями вегетации. В силу своей нетронутости человеком первобытный лес сохраняет более высокое разнообразие как растений, так и животных, в том числе виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения.

В зависимости от состава лес может восстановить характеристики первичного через одно—два поколения деревьев, что может составить 150—500 лет.
Первобытный лес является единственной средой обитания для многих редких и исчезающих видов растений и животных, что определяет его большое экологическое значение.

Смысл в том, что реликтовый лес возник и развивается, самовосстанавливается на данной территории самостоятельно, и не затронут хозяйственной деят-тью человека, не высажен человеком.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

glik12,
Скорее сажали судя по возрасту деревьев.
А ещё было и так - http://savok.name/338-google.html

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

В Липецкой области, например, уже несколько лет существуют платные участки трассы.

Давайте не будем путать федеральную трассу М4(я по тому платному куску в 50 км ездил ещё в год его открытия) и огрызок дороги, ведущий хрен знает куда, а скорее всего никуда. Я Вам скажу больше, платные участки М4 в этом году уже должны появиться в Тульской и Московской областях. Но дело не в этом.
И за дороги мы платим и без этих будок. О транспортном налоге слышали хоть раз? Так вот, напрашивается вопрос - а какого, собственно, хрена?
Тем более что на М4 вот сейчас этот платный участок там совсем не нужен - что ДО него, что ПОСЛЕ - дороги(качество) одинаковые, зато камер, фиксирующих нарушения, меньше, так что скорость что там 110, что вне платной - те же самые 110.

Мы бы и не ездили там, если бы дорога Ряжск - Касимов или Касимов - Моршанск существовала не только на картах. А так как её нет в реальности(разбили ПОЛНОСТЬЮ), и делать никто не собирается - приходится ехать в объезд по М4 по 14-16 часов, ибо больше 200 километров сверху.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Каких стран? ну вот поименно...

Финляндия, Сингапур, а вообще вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8

zlaya писал(а):

Стран с отсутствием коррупции просто нет

Конечно! Вот только в одной стране верх коррупции - посодействовать в выдаче кредита и всего выявляется 3-4 случая в год (Финляндия http://www.vesmirbooks.ru/fragments/912/), а в другой присваивается вся нефтегазовая отрасль и ничего (догадайтесь сами где). А вот очень показательная история Сингапура: http://www.chelt.ru/2011/3-11/moiseev.3-11.html

zlaya писал(а):

а что же до власти - власть даже не везде выборная - о чем Вы? Чаще место ( сенатора, допустим) просто покупается.

Я писал - в благополучных странах, но для вас, zlaya, похоже что Сингапур, что Сомали - одно и то же.

Добавлено спустя 16 минут 58 секунд:

annaniko, а вот в чем был смысл высказывания вашего личного мнения (ни о чем, от неизвестно кого)? Кто-нибудь к нему прислушается?

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

Tkc писал(а):

Ладно, а тогда у меня к вам вопрос. Зачем тогда честная и благородная власть так "проталкивает" проект? О простых автомобилистах так печется? Работает не щадя себя для решения транспортной проблемы и все это за скромную чиновничью зарплату? Ну ка, расскажите нам.

Tkc, не рубите сук на котором сидите. Ну просто потому что если вы не верите что чиновники работают на благо и за скромные зарплаты то остальные тем более не поверят, что "лесники" сидят в лесу забесплатно. Подмигивание

Вы же не хотите всерьёз утверждать, что чиновники все демоны, "а лесники" все святое воинство небесное ? Я не знаю

Tkc писал(а):

Повторяю, все что написано выше - это допущение в рамках полемики.

Отвечу Вам тем же. Всё что будет написано ниже исключительно размышления и допущения в рамках полемики.

Tkc писал(а):

Ну допустим в порядке эксперимента что все так, как вы сказали. А объясните причину вашей бурной радости и такого злого сарказма по этому поводу. Вы болельщик команды власти? Или вы сам ее игрок? Почему, когда относительно хорошо организованная группировка, стоящая у власти и сосущая из него все соки одерживает очередную победу над наивным и неорганизованным обществом, почему это вызывает у вас радость?

Объясню.
Во-первых, я не верю защитникам леса. Не верю одному из вожаков и авторитетов этих защитников, а по нему сужу и о его соратниках. Если они считают его авторитетным, то его поступки для них пример.

Итак, Андрей Игнатов. Член КПРФ с 2010 года. Неудачно избирался в Совет Депутатов Раменского района в 2012 году. Один из идеологов, организаторов и активнейших защитников Цаговского леса.

Почему именно Цаговский лес ?

Вот посмотрите тема.
И вот переписка моя с Игнатовым в этой теме. Переписка открытая, это не ЛС.

Андрей_Игнатов писал(а):

Есть более значимые ценности в жизни, чем деньги. Человеческая жизнь, свобода, мир, любовь, дети, друзья... Потому что в любой момент деньги превращаются в пыль, и человек становится беззащитен и слаб в одиночку. И чтобы к этому "любому моменту" люди знали, вокруг чего на самом деле можно объединиться, и обязательно необходимо проводить работу с людьми.

Troyanets писал(а):

Практика есть критерий истины. Есть вариант "провести работу с людьми". Может попробуете свои силы ?

Андрей_Игнатов писал(а):

В моей предвыборной программе было четко прописано:
"Приоритет экологической безопасности населения и сохранения природы перед урбанизацией."
Людям это оказалось не нужно. Им нужен "наш сосед, наш учитель, наш депутат".
Если люди выбрали последнее, пусть на практике удостоверятся в истинности своего выбора. Подмигивание

Вот вам и здрасти. Получается что до выборов

Андрей_Игнатов писал(а):

В моей предвыборной программе было четко прописано:
"Приоритет экологической безопасности населения и сохранения природы перед урбанизацией." Людям это оказалось не нужно. Им нужен "наш сосед, наш учитель, наш депутат".

но так как в Депутаты не выбрали

Андрей_Игнатов писал(а):

Если люди выбрали последнее, пусть на практике удостоверятся в истинности своего выбора. Подмигивание

то и на экологию, и на будущие поколения уже плевать, не буду этим заниматься.

И почему я тогда не должен верить в чиновника который хочет делать людям добро за маленькую чиновничью зарплату, но должен верить Игнатову, который сразу умыл руки, как только его на выборах народ прокатил ? Подмигивание

Второе. Активнейший борец за экологию, защитник леса, почему то совсем не активен в теме не менее «экологичной» , теме «Нового полигона ТБО у д. Юрово» ? Хотя и в депутаты он избирался не в Жуковском, а в Раменском. Может быть потому что по материалам его агитационной листовки а качестве кандидата в депутаты «С 2008 г. индивидуальный предприниматель: организовал сбор и обработку твёрдых бытовых отходов в Раменском районе.» ? Не может ли быть так, что если бы его бизнесом был не сбор и обработка мусора, а дорожное строительство ноги бы его в Цаговском лесу не было как не поставлена палатка в Юрово в защиту деревни от бытовых отходов ? Подмигивание

Третье. Самое важное. Я нахожусь в лодке которую раскачивают два идиота. Власть тянет на себя, «химкинские», «болотные», «цаговские» и прочая «оппозиция» на себя… Мне всё равно кто из этих двух идиотов опрокинет лодку. И не призывайте меня «делать что то», "вставать за кого то". «что то» эти два идиота уже делают. Встав на одну из сторон лодку не стабилизировать. Столыпин говорил "Вам нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия.". Я отвечаю за себя, честной работой, возделыванием своей земли, чему и детей своих учу, чем лодку пытаюсь удержать пока два идиота стоя на бортах с азартом одеяло власти каждый на себя тянут.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Troyanets писал(а):

Вы же не хотите всерьёз утверждать, что чиновники все демоны, "а лесники" все святое воинство небесное ?

Как не хочет,если именно это он и говорит тут на протяжении всей темы!?

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

hello писал(а):

Порадовала дискуссия на тему "дорога регионального значения, жуковчане - в сторонку".
Ездили ли вы хоть однажды в Шереметьево? 95% ответит - да.
А теперь проведите прямую между Шереметьевым и Жуковским, немного подкорректируйте ее под существующую уличную сеть.
Наикратчайший путь, красивые места? А теперь все на референдум, а еще лучше без референдума - на расширение, снос, выпиливание, потому что даже не регионального значения трасса, а федерального.
Жду реакции Собянина и жителей прилегающих районов

При чём здесь "прямая линия"? Между Шереметьево и Жуковским есть даже несколько коротких маршрутов, проходящих по трассам регионального/федерального значения. И их местами расширить (да ту же новорязанку хотя бы) лишним не было бы, только денег на это ни у кого нет.

Tkc писал(а):

Будьте любезны требовать конкретных юридических ответов у оплаченного вами юриста. А я не юрист и отвечаю вам за счет своего личного времени, так что давайте по существу. Ведь законы и правоприменительная практика в нашей стране таковы, что делая все по закону можно ничего не добиться и наоборот, любое беззаконие может остаться безнаказанным, все зависит от интереса власть-имущих по конкретному вопросу.

Если ты говоришь, что что-то сделать _нужно_, то ты должен обосновать, почему так сделать нужно. Если ты обосновать не можешь, то говори "я хочу, чтобы было так", а не "нужно".

Tkc писал(а):

Я уверен, законную базу можно подвести и под референдум и под снос половины Жуковского под какой-нибудь проект, даже если это будет полное беззаконие, правды в судах вы не добьетесь, если на то не будет политической воли сверху.

Даже если законы не всегда исполняются - это не повод не обращать на них внимания. Иначе чем ты лучше тех власть имущих, кто их нарушает?

Tkc писал(а):

Теперь вопрос со следующим этапом, со стройкой продолжения дороги на Раменское. С точки зрения леса там сталось дорубить не так и много, может пару гектаров вдоль ул. Туполева. Но все равно, для защитников леса это будет принципиальный момент, который может перечеркнуть все положительные впечатления от прихода Шойгу и занятой им позиции. Если власть начнет тупо продавливать этот вариант, а то и устраивать тайные ночные вырубки, то мы скатимся обратно к самому острому противостоянию, если не хуже. Уж если без этого этапа и вырубки никуда - лучшим с политической точки зрения решением было бы все же проведение городского референдума, который санкционирует все это. Ведь если другого выхода нет и это благо для города, власти смогут донести это до людей и те дадут добро. Если же нет - ну значит решение столь ужасно, что лучше вообще отказаться от его реализации.

Феерично. А если завтра жители Вереи решат провести референдум с целью закрыть дорогу на Жуковский и примут такое решение - значит существование этой дороги столь ужасно, и её действительно надо закрыть?
Одна небольшая группа людей не должна единолично принимать решение по вопросам, касающимся куда большей группы людей.

Tkc писал(а):

Ну а лучим решением, повторяю, я считаю строительство собственного выхода Раменского на М5 с полным выводом транзита из Жуковского.

Это физически невозможно из-за ЛИИ (давайте только не будем вспоминать про откровенно бредовые проекты с тоннелем под взлёткой).

Tkc писал(а):

В общем, я надеюсь что у власти хватит ума учесть опыт Цаговского леса и не возвращаться к конфронтации, благо можно и проект пересмотреть и добиться его поддержки у населения в случае невозможности пересмотра. Если же вернуться к диктату - от доброй репутации Шойгу в Жуковском не останется и следа.

Говори корректнее, не "в Жуковском", а "среди обитателей лагеря и им сочувствующих".

Tkc писал(а):

Не нужно превращать относительно тихую городскую улицу Туполева в автостраду.

1. Кому не нужно? Лично тебе - может быть.
2. Я бы не назвал ул.Туполева относительно тихой. Пробки тишине не очень способствуют как-то. Улыбочка

3. ул.Туполева - это не городская улица, как тебе хочется думать, это участок трассы А102.

Tkc писал(а):

Стройте свой выход на М5 через поля и катайтесь себе в Москву мимо Жуковского.

Денег на это лично ты дашь? Или на их отсутствие тебе как всегда насрать, это не твоя проблема? Улыбочка

Tkc писал(а):

Это, кстати, не дороже чем расширение существующей дорожной сети до магистрали

Да ну, правда что ли? Можно на расчёты взглянуть? Улыбочка

Или ты в очередной раз делаешь утверждение, основываясь на взятой с потолка информации?

Tkc писал(а):

да и отрезать вас от Москвы на несколько месяцев или лет на время строительства не потребуется.

Для расширения ул.Туполева это и так не требуется. Могут возникнуть проблемы с реконструкцией пл.Громова, но и им можно найти решение.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Troyanets писал(а):

Tkc писал(а):Ладно, а тогда у меня к вам вопрос. Зачем тогда честная и благородная власть так "проталкивает" проект? О простых автомобилистах так печется? Работает не щадя себя для решения транспортной проблемы и все это за скромную чиновничью зарплату? Ну ка, расскажите нам.

Tkc, не рубите сук на котором сидите. Ну просто потому что если вы не верите что чиновники работают на благо и за скромные зарплаты то остальные тем более не поверят, что "лесники" сидят в лесу забесплатно. Вы же не хотите всерьёз утверждать, что чиновники все демоны, "а лесники" все святое воинство небесное ?

Из вашего ответа следует, что объяснить того о чем я просил вы не смогли, даже пытаться не стали (оно и понятно, объяснить это было бы непросто). Вместо этого вы безосновательно переводите стрелки - да вы сами не лучше! Могу ли я расценивать такой ответ как признание того, что (по вашему мнению) администрация каким-то образом заинтересована в продавливании этого проекта более чем только в силу своих служебных обязанностей?

Насчет сука. Мы ничего не пилим, не сук, не бабки, это занятие той стороны. А уж кто в это поверит, а кто нет - отдельный вопрос. Лично я только вкладываю деньги в лагерь, за все время уже наверное приличная сумма накопилась. Ну там продукты, снаряжение, бензин... Нормальные, честные люди понимают что происходит в стране и какие причины привели к борьбе за цаговский лес, а мнение тех, кто считает что все в мире делается исключительно за деньги и никак иначе нас мало интересует.

Насчет Игнатова. Это вы какой-то компроматец чтоли пытаетесь представить? Я давно общаюсь с Игнатовым, активным участником защиты леса, но при этом никак не идеологом. Мне нравится этот человек по своим делам и поступкам. Мне достаточно личных впечатлений и не интересно разбираться в том материале, что вы тут представили, достоверность которого и выводы из которого для меня под очень большим вопросом. Как минимум нудно дождаться комментариев самого Игнатова, прежде чем в это вникать.

Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:

RaMeN писал(а):

Если ты говоришь, что что-то сделать _нужно_, то ты должен обосновать, почему так сделать нужно. Если ты обосновать не можешь, то говори "я хочу, чтобы было так", а не "нужно".

Я никому ничего не должен, особенно подстраиваться под приятную вам терминологию.

RaMeN писал(а):

Феерично. А если завтра жители Вереи решат провести референдум с целью закрыть дорогу на Жуковский и примут такое решение - значит существование этой дороги столь ужасно, и её действительно надо закрыть?
Одна небольшая группа людей не должна единолично принимать решение по вопросам, касающимся куда большей группы людей.

Подмена понятий. Разве кто-то говорит о закрытии существующей дороги? А вот если появится идея расширить дорогу на Москву путем прокладки ее через Воронцовский парк и местные жители заблокируют такое решение, то будут полностью правы и в праве это сделать. Только в целом я вообще о другом писал, а именно о том, что даже если формально можно идти напролом, то это может быть не лучшим решением и иметь разнообразные последствия, в лучше учитывать интересы всех сторон и искать взаимовыгодное решение. А ваша позиция похоже скатывается к "На Раменчанам хочется со свистом летать в Москву и нам срать на всех по пути, в частности в Жуковском". Уж извините за терминологию, у вас позаимствовал.

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):
Ну а лучим решением, повторяю, я считаю строительство собственного выхода Раменского на М5 с полным выводом транзита из Жуковского.
Это физически невозможно из-за ЛИИ (давайте только не будем вспоминать про откровенно бредовые проекты с тоннелем под взлёткой).

Как не возможно?! А как же хорда Раменское - Домодедово? А как же генплан Раменского, гда этот выход изображен? Или вам хочется со свистом да еще и по прямой до центра Москвы?

RaMeN писал(а):

Говори корректнее, не "в Жуковском", а "среди обитателей лагеря и им сочувствующих".

Эта категория достаточно велика для того чтобы говорить о ней как об общегородском явлении.

RaMeN писал(а):

Я бы не назвал ул.Туполева относительно тихой. Пробки тишине не очень способствуют как-то.

Даже полупустая четырехрядная магистраль, с туннелем и ограждениями не сравнится с текущей городской улочкой Туполева со стоящей пробкой. Для жителей домой на той стороне жизнь превратится в ад.

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):
Стройте свой выход на М5 через поля и катайтесь себе в Москву мимо Жуковского.

Денег на это лично ты дашь? Или на их отсутствие тебе как всегда насрать, это не твоя проблема?

Если бы я распоряжался бюджетом строительства дорог, то я закрыл бы проект дороги через Жуковский и пустил бы средства на собственный выезд из Раменского. Но поскольку это не так и я никому ничего не должен, то извини )

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):
Это, кстати, не дороже чем расширение существующей дорожной сети до магистрали

Да ну, правда что ли? Можно на расчёты взглянуть?

Можно. Заказывай эскизный проект, посчитают, глянешь. А на мое личное мнение и на право его высказывать отсутствие точного рассчета не влияет.

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):
да и отрезать вас от Москвы на несколько месяцев или лет на время строительства не потребуется.
Для расширения ул.Туполева это и так не требуется. Могут возникнуть проблемы с реконструкцией пл.Громова, но и им можно найти решение.

Я говорю о расширении дороги на Раменское за плошадью Громова вдоль Кратово. На встрече в администрации проектировщики заявили, что на время строительства этого этапа дорога полностью закрывается для частного транспорта, возможно оставят только полосу для автобусов. Так что еще поменете добрым словом пробки в Жуковском, когда исключительно через Егорьевку или через Бронницы ездить в Москву будете.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Поступил ответ из прокуратуры МО по обращению депутата ГД Москальковой (фракция СР). В целом все как обычно, стройка дороги якобы полностью законна, но есть пара неприятных моментов для нашей администрации и полиции:

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

RaMeN писал(а):

Стройте свой выход на М5 через поля и катайтесь себе в Москву мимо Жуковского.

Денег на это лично ты дашь? Или на их отсутствие тебе как всегда насрать, это не твоя проблема?

Для начала вообще интересно было бы знать кому принадлежат те земли в полях.Не находятся ли они ненароком в чьей то собственности или в долгосрочной аренде.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

При чём здесь "прямая линия"? Между Шереметьево и Жуковским есть даже несколько коротких маршрутов, проходящих по трассам регионального/федерального значения. И их местами расширить (да ту же новорязанку хотя бы) лишним не было бы, только денег на это ни у кого нет.

Ну вот и хорошо, путем доведения проблемы до крайности удалось подвести вас к нашему варианту решения.
Также, как не обязательно добираться до Шереметьево кратчайшим путем напролом через Москву, также не обязательно раменчанам ехать через Жуковский. А подъездная к Раменскому, говорят, ужа запущена. Будете ездить, вашими словами, "несколькими короткими маршрутами, проходящими по трассам регионального/федерального значения."
Надо только смириться и привыкнуть. Вам самим же не захочется тащиться через наш город, когда у вас будет удобный подъезд. И мы за вас порадуемся.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

before06 писал(а):

Для начала вообще интересно было бы знать кому принадлежат те земли в полях.Не находятся ли они ненароком в чьей то собственности или в долгосрочной аренде.

Т.е. если в собственности или в аренде (хоть и поля) то это святое, выкупить ну никак нельзя, а вот лес ничей - руби как хочешь! Так?

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

А если завтра жители Вереи решат провести референдум с целью закрыть дорогу на Жуковский и примут такое решение - значит существование этой дороги столь ужасно, и её действительно надо закрыть?

Во-первых, не идет речь о закрытии проезда по городу для наших раменских соседей. Только о более удобном для вас и менее обременительным для нас варианте маршрута к Раменскому.
Во-вторых, подъездная дорога к Жуковскому от М5 в уже существующем варианте снизила нагрузку на Верею. Точно так же подъездная к Раменскому должна снизить нагрузку на Жуковский.
В результате, расширять дорогу через Верею нет необходимости (с нее еще уйдет раменский транзит) и расширять Туполева также нет необходимости по той же причине.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Tkc,
Частная собствнность должна быть свята.Купить можно,но захотят ли продавать?Немаловажный вопрос и сколько захотят.Вопрос вам про деньги уже задавали не раз.Но он так и повис в воздухе.Это нежелание ответить или незнание темы?
Так?