unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Цитата:

Извините, но это непередаваемо. Так что порадуюсь сам

Так и вы меня изрядно радуете.Я писал уже про это.Так,что чувство это взаимное.
Это вам,с той стороны экрана,вы кажетесь самым умным,продвинутым и идейным...Ум,честь и совесть...Ничего не напоминает? Смешно

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.
— Бернард Шоу

95% людей существуют исключительно для оборота денежных средств.
— Антон Шандор ЛаВей

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.
— Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

На фоне давнишних обвинений, что защитников леса мало, от 1 до 5 % от количества жуковчан цитата ваша читается... Своебразно, за что могу только поблагодарить, за такую подборку. Подмигивание

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Aman писал(а):

Я не удивлюсь, что при въезде на новую дорогу со временем поставят будку-автомат для принятия монет. Улучшенная планировка, однако...

Вас это сильно напряжет? В Липецкой области, например, уже несколько лет существуют платные участки трассы. Не хочешь платить - езжай в объезд крюком километров в 70 по ямам и клдобинам. В чем беда-то? Я плачУ и нисколько не напрягает. Зато дорога ровная и полупустая. А не не пойми чего с выбоинами , без света и разметки ... Просто у нас некоторые ждут почему-то, что кто-то бесплатно будет им удобство и комфорт обеспечивать. Совершенно забывая о том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Мне лично, при наличии выбора между хреново, но бесплатно, и комфортно, но за оплату - предпочту второй вариант. Ибо комфорта и качества услуг Вы получите ровно настолько, насколько заплатили. На бесплатно - некачественно и получите. Касаемо тех же платных трасс - есть техника, которая работает, есть люди, которые работают на этой технике, есть расходные материалы, используемые в процессе - Вы ждете, что кто-то (кто?) должен бесплатно эту технику где-то взять, где-то взять и залить в нее бесплатное топливо, чтоб она работала, пригнать кучу рабочих, которые тоже будут работать бесплатно и бесплатно привезти битум, ассфальт и прочее, чтобы вам комфортно было ездить? А Вы вот пойдете бесплатно асфальт укладывать, чтоб другим комфортно было? Я думаю нет. И, как резюме - годы существования СССР совершенно развратили население, которое привыкло считать, что кто-то им обязан сделать чего-то бесплатно. Некоторые не смогли перестроиться до сих пор и продолжают так считать. Ну или те, кто в принципе понимает, что бесплатно не бывает, но вкупе с этим полагают, что за их комфорт и удобство должен заплатить кто угодно - добрый дядя-спонсор, государство или еще кто-нибудь, кто угодно, кроме них самих. А им все и всё должны бесплатно предоставить.

Tkc писал(а):

Хотел было вопросить, а что, в принципе не возможен приход относительно честных людей во власть и как объяснить существование благополучным стран, с подотчетной населению и адекватной властью,

Каких стран? ну вот поименно... Стран с отсутствием коррупции просто нет, а что же до власти - власть даже не везде выборная - о чем Вы? Чаще место ( сенатора, допустим) просто покупается.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Вас это сильно напряжет? В Липецкой области, например, уже несколько лет существуют платные участки трассы. Не хочешь платить - езжай в объезд крюком километров в 70 по ямам и клдобинам. В чем беда-то? Я плачУ и нисколько не напрягает.

zlaya, вы опять демонстрируете крайний эгоцентризм и крайнюю наивность.
ВАС не напряжет - и поэтому платить можно и надо, и сие есть хорошо и замечательно. А вы не подумали, что мерить всех одной меркой по меньшей мере глупо?
Если - в приведенном мной раньше примере, у ВАС вызывает ужас мысль о двухчасовой прогулке и десятиминутной разминке - то все, кто так живет, дикари и адреналиновые наркоманы. И то же самое сейчас. Если для вас лично это подходит, то почему вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Считаете, я преувеличиваю?
Поинтересуйтесь средней зарплатой в той же Липецкой области, узнаете много интересного.
Это второй пример, который я привожу. Ничего не настораживает?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Если для вас лично это подходит, то почему вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Считаете, я преувеличиваю?

Да, преувеличиваете и сильно. Ибо это не я истина в последней инстанции, а то, что за собственный комфорт должен платить потребитель комфорта, а не кто-то другой.

Amanti писал(а):

Ничего не настораживает?

Настораживает если только то, что есть люди считающие и ждущие, что их комфорт, причем еще бесплатно, должен обеспечить им кто угодно, кроме них самих.

Amanti писал(а):

вы опять демонстрируете крайний эгоцентризм и крайнюю наивность.

Эгоцентризм? Да нет, это не эгоцентризм. Не потому, что мне так удобно и ненапряжно. А потому, что это норма - платить за потребляемые услуги. А крайнюю наивность демонстрируете как раз Вы, полагая что бывает что-то бесплатное. А также что оно должно быть. Потому, что Вам платить не хочется. А для меня это странно в высшей мере. Вы ж в магазине бесплатно товаров не требуете? И в кафе Вас накормить бесплатно - тоже не требуете.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tkc писал(а):

Первобы́тный лес (перви́чный лес, рели́ктовый лес, пу́ща) — тип древнего девственного леса, сохраняющегося на протяжении длительного периода времени и незатронутого человеческой деятельностью.

По-моему очевидно, что лесной массив, который мало того, что находится в черте сильной активности человека, а еще и регулярно и активно человеком же посещается, назвать незатронутым человеческой деятельностью нельзя.

Tkc писал(а):

Характеризуется наличием крупных как живых, так и отмерших деревьев, повышенной затенённостью, несколькими возрастными уровнями растительности и несколькими горизонтальными уровнями вегетации.

Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.

Tkc писал(а):

В силу своей нетронутости человеком первобытный лес сохраняет более высокое разнообразие как растений, так и животных, в том числе виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения.

Надеюсь комментировать про виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения комментировать не надо? Улыбочка

Tkc писал(а):

Ну и какие вы видите противоречия этого определения с реалиями Цаговского леса?

Да я собственно совпадений вижу только в некоторых словах. например слово "лес".

Tkc писал(а):

Так чем не реликтовый?

Дык собственно не в чем Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Tkc писал(а):

Darion писал(а):

Если я правильно помню его и организовали. Как там чего сделано было - это уже частности.

Референдум? Это когда это? Про опрос левада-центра, показавший что 81% горожан за сохранение леса знаю. Про общественные слушания, на которых проект дороги был отвергнут, знаю. А вот про референдум - это что то новенькое...

Да точно, спутал. Не референдум, а общественные слушанья.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Amanti писал(а):

Поинтересуйтесь средней зарплатой в той же Липецкой области,

Поинтересовался. 23000 руб. Мало конечно, у меня пенсия больше, но жить можно.

Я не знаю Вашего возраста, но может Вы помните "лагерь" у Кремля?" У гостинницы Россия? Мне как то Ваша затея все больше его напоминает...

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Darion писал(а):

По-моему очевидно, что лесной массив, который мало того, что находится в черте сильной активности человека, а еще и регулярно и активно человеком же посещается, назвать незатронутым человеческой деятельностью нельзя

По моему тоже. И не древний он никакой.

Darion писал(а):

Дык собственно не в чем

Я уже писала это - не, не поняли меня.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

zlaya писал(а):

Не хочешь платить - езжай в объезд крюком километров в 70 по ямам и клдобинам.

zlaya, меня это не напрягает, на своей ласточке я проезжала и проеду не только ямы, а вот транспортный налог плачу третий десяток. За латание дыр...
Крюком объезжаются многие населенные пункты, специально дороги дополнительно сделаны. Без ям, колдобин, доп.платы. Но они объездные, а не подъездные.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Ибо это не я истина в последней инстанции, а то, что за собственный комфорт должен платить потребитель комфорта, а не кто-то другой.

Прекрасно.
А почему за ваш комфорт - за удобные для вас дороги вы пытаетесь заставить платить меня моим здоровьем? Ваше - если бы оно касалось только вас одной - да Ктулху ради, травитесь, не двигайтесь, дышите, чем хотите. Как вам лично удобно.
Но при чем тут я?

zlaya писал(а):

А крайнюю наивность демонстрируете как раз Вы, полагая что бывает что-то бесплатное. А также что оно должно быть. Потому, что Вам платить не хочется. А для меня это странно в высшей мере. Вы ж в магазине бесплатно товаров не требуете? И в кафе Вас накормить бесплатно - тоже не требуете.

Найдите у меня хоть одну фразу, где я говорю, что комфорт должен быть бесплатным, и я лично перед вами извинюсь. А если не сумеете - будьте любезны проделать то же самое.
О комфорте говорите вы - а я говорю о здоровье и праве выбора. Разницу улавливаете?

Darion писал(а):

Повышенной затененностью цаговский лес никогда не отличался. Я знаю в округе лесные массивы более затененные. Да и про возрастные уровни растительности и уровни вегетации вопрос дюже спорный.

Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Amanti писал(а):

Подойтите, посчитайте годовые кольца.

При всем желании, этот "лес" ну никак нельзя чем то уникальным. Самый обычный, лет 100-150 возрастом. Какой пилят на дрова по всему миру. И сажают также по всему миру тоже.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Самое элементарное - там есть упавшие сосны, они распилены. Подойтите, посчитайте годовые кольца. Или фоты с самой вырубки, в высоком разрешении.

Неужели там найдутся деревья времен палеолита или мелового периода, помнящие , как их листву обжирали динозавры? Я в шоке!

Aman писал(а):

меня это не напрягает, на своей ласточке я проезжала и проеду не только ямы

И я проеду - думаете нет? Но по ямам скакать, а потом на сервис на ремонт ходовой вставать - не хочу и не буду.

Aman писал(а):

Крюком объезжаются многие населенные пункты, специально дороги дополнительно сделаны. Без ям, колдобин, доп.платы. Но они объездные, а не подъездные.

Ну в Москву через рязань мне лично кайфа мало ездить. А то место в Липецкой области - кусок ( участок) федеральной трассы. Не подъезд к чему-либо. Начинается в совершеннейшем поле -лесу, тем же и заканчивается. Не въезд в населенный пункт. А вот та самая объездная с крюком - она через кучу населенных пунктов ведет.

Возраст: 47 C нами с 10.01.2008 Репутация: **79.7**

glik12, может и сажают во всём мире, у нас только пилят.
ильинский лес уже хорошо так попилин
http://maps.yandex.ru/?um=u3GrOggzeoLWuAS5z1eNLgUsmlwRaovQ&l=sat%2Cskl
и такие дыры по всей области.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

А почему за ваш комфорт - за удобные для вас дороги вы пытаетесь заставить платить меня моим здоровьем? Ваше - если бы оно касалось только вас одной - да Ктулху ради, травитесь, не двигайтесь, дышите, чем хотите. Как вам лично удобно.
Но при чем тут я?

Я Вас не заставляю, более того - Вы ж по-моему писали что Вы не из Жуковского. У вас в родном городе экообстановка здоровее? Так кто Вам дохтур кроме Вас, если Вы целенаправленно едете дышать гарью. которую так не любите - в Подмосковье, где эта гарь, пыль была всегда - даже во времена СССР, когда машин мало было. Потому, что мы рядом с Москвой. Нужна экология? Это не к нам. У нас ее нет и не было никогда. За этим в Разлив, в шалаш, в эмиггацию... Ну или как Штирлиц - на Родину.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Tkc писал(а):

zur писал(а):

Tkc писал(а):
Или вы против новой генеральной линии партии относительно лесов, озвученной Шойгу?!
Не слишком ли Вы много хотите от пары эмоциональных слов, сказанных, скорее всего, ради PR-а. Вот если будет Постановление Правительсва Московской области о порядке проведения референдума при необходимости вырубки древесно-кустарниковой растительности при прокладке дорог муниципального значения", тогда и будем посмотреть.

PR пока что удался. Но если за ним все продолжится как обычно, то анти-PR для Шойгу превзойдет все возможные ожидания. Уж мы обеспечим.

Извините, но вам не кажется, что вы несколько увлеклись и преувеличили. Если бы многие из вас, не поддаваясь головокружению от "успехов", спустились с небес на землю, глядишь, и взаимопонимания между якобы 5% и 95% стало больше. А то пока вы очень хорошо вписываетесь именно в 95%, отличаясь от прочих только повышенной ... эээ ... о, экзальтированностью.