unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Tkc писал(а):и идет работа по кадастрированию всего оставшегося леса

А смысл? Если там все что нужно уже вырубили и больше рубить не будут...

Вы правда не понимаете?
1) Лес не стоящий на кадастре для чиновника не лес, а пустое место, которое может быть выделено под стройку и что угодно еще. Лес необходимо защитить юридически. Или вы все таки настаиваете на дальнейшем распиле и освоении остатков леса в Жуковском?
2) Ну как же вырублено все, если в случае продолжения проекта в сторону Раменского потребуется вырубить еще несколько гектар в треугольном лесу вдоль ул. Туполева?
В общем, вы демонстрируете удивительную некомпетентность для резидента этой темы... Стыдно

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

hello,

Я согласен с Вами, что только "добро" не всегда побеждает "зло" и это обидно! Однако, есть Вам веселая "песенка сказ" и она надеюсь сможет придать Вам больше позитива, хоть не со всеми "идеоматичными формулировочками" в ней Вы можете согласиться, при этом из нее, кстати , есть и 100% логичный вывод "Добро" + "бабло" побеждает "зло" ( и это надо понимать и знать) . Нас много, но мы разные и это все же здорово!

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

Tkc писал(а):

потребуется вырубить еще несколько гектар в треугольном лесу вдоль ул. Туполева?

А дальше, за Громова в сторону пожарки, сколько там вырубить захотят? И неважно, что это за лиевским забором - все-равно лес

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):Сейчас позиционный момент - удастся ли отстоять участок вдоль ул. Туполева
Ну и как вы предлагаете расширять ул.Туполева, не затрагивая этот участок? Или как всегда "нам это расширение не нужно, а на остальных нам насрать"?

Не нужно превращать относительно тихую городскую улицу Туполева в автостраду. Стройте свой выход на М5 через поля и катайтесь себе в Москву мимо Жуковского. Это, кстати, не дороже чем расширение существующей дорожной сети до магистрали, да и отрезать вас от Москвы на несколько месяцев или лет на время строительства не потребуется.

Так что это не "насрать на других" а скорее забота о вас же Подмигивание

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

ilya_z, Спасибо, прослушала, правда, не все разобрала

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

hello писал(а):

Старческий склероз - это когда то, что было вчера не помнишь

Неумение формулировать мысли говорит о слабой социальной адаптрированности индивидуума.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

alpol писал(а):

Из википедии

Вы всё образование в Википедии получали.а новости из ютуба черпаете?Для того,чтобы в чём то упрекнутью.нужно правильно сформулировать мысль,а не пыжиться потом,чтобы якобы кого то уличить и заклеймить.)

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

zlaya писал(а):

Такая громкая, что её никто не слышал кроме тех, кто сейчас в лесу сидит, да и из них не все слышали? (Отряд) Город не заметил потери (бойца)леса... Совсем...

Чушь какую-то говорите. Много жителей было против, особенно старая часть города. Аубакиров мозги людям заливал. Обещал посадить вместо срубленных деревьев, новые. И где они? Сходи, глянь, может увидишь Смешно

, да и фотку приложишь, а администрация в лице этого же "представителя" обещала бассейн для жителей Жука, между прочим бесплатно. И вся эта метеоровская армада была построена практически на бюджетные деньги. И место, где сейчас строится там гостиница, изначально планировалось построить для легкой атлетики, доп.снаряд, и под это тоже выделили деньги. Деньги освоены, инвестор строит... И что? Довольны?
Я не удивлюсь, что при въезде на новую дорогу со временем поставят будку-автомат для принятия монет. Улучшенная планировка, однако...
И многие мои знакомые, которые в те времена были против, никто "не сидит в лесу" и не в "инициативной группе".

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Durga писал(а):

Первобы́тный лес (перви́чный лес, рели́ктовый лес, пу́ща) — тип древнего девственного леса, сохраняющегося на протяжении длительного периода времени и незатронутого человеческой деятельностью.

Раскройте секрет,что за диковиные животные там водились?
И как это он не тронут человеком,если хламом был завален,да кто то мне тут писал про две мемориальных прогулочных дорожки?

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

alpol писал(а):

Стадион был открыт 11 января 1955 года.

Спасибо, выручили меня, а то лень было искать.

before06 писал(а):

Если мне память не изменяет,то стадион построили в те времена,когда за подобные слова и действия вы точно были бы в лагерях.

В 1955 моего отца уже реабилитировали

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

hello писал(а):

В 1955

Настало время когда можно было свободно говорить и критиковать власть?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Мне кажется, Вы выбрали не удачный объект для давления.

Судя по последующим событиям - очень даже удачный.

zur писал(а):

Дорога - болевая точка скорее для жителей

Многотысячный митинг за лес я видел, а за дорогу - только сотня людей, согнанных администрацией. Так что про болевую точку не соглашусь, во всяком случае не после введения первой очереди дороги и не для Жуковчан.

zur писал(а):

Кстати, до сих пор не могу понять почему, как Вы говорите, злая власть так "проталкивает" никому не нужную дорогу - много украсть (городской администрации) там сложно. Особенно, если проводить через лес, а не выкупая земли у хозяйствующих субъектов. Что-то в Вашей схеме не складывается.

Ну, во первых, не факт, что именно городская администрация является основным выгодаприобретателем от делишек с дорогой. Скорее они поставлены в условия когда вынуждены реализовывать некую чужую волю, и при этом отдуваться за все проблемы. Второе, а как же прибыль от распределения земли вокруг дороги? Что, на этом нельзя заработать? А в самом дорожном строительстве легко ли определить грань между прибылью и воровством? Уж я не могу знать подробностей кто что со всего этого получает, но то что заинтересованность есть - очевидно.
Ладно, а тогда у меня к вам вопрос. Зачем тогда честная и благородная власть так "проталкивает" проект? О простых автомобилистах так печется? Работает не щадя себя для решения транспортной проблемы и все это за скромную чиновничью зарплату? Ну ка, расскажите нам.

zur писал(а):

Tkc писал(а):
Или вы против новой генеральной линии партии относительно лесов, озвученной Шойгу?!
Не слишком ли Вы много хотите от пары эмоциональных слов, сказанных, скорее всего, ради PR-а. Вот если будет Постановление Правительсва Московской области о порядке проведения референдума при необходимости вырубки древесно-кустарниковой растительности при прокладке дорог муниципального значения", тогда и будем посмотреть.

PR пока что удался. Но если за ним все продолжится как обычно, то анти-PR для Шойгу превзойдет все возможные ожидания. Уж мы обеспечим.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Darion писал(а):

Если я правильно помню его и организовали. Как там чего сделано было - это уже частности.

Референдум? Это когда это? Про опрос левада-центра, показавший что 81% горожан за сохранение леса знаю. Про общественные слушания, на которых проект дороги был отвергнут, знаю. А вот про референдум - это что то новенькое...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Troyanets писал(а):

Зачем же Вы так ? Жёстко и безкомпромисно девальвируете такие "большие" "достижения" лесников ! Они ведь всерьёз верят что сказанное на камеру новая генеральная линия партии.

К сожаления не особо верим. Но раз слова были произнесены, пусть и ради PR-а, то грех не использовать на полную катушку, узнаем чего стоят слова Шойгу.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Troyanets писал(а):

Хотя с другой стороны... Вот уже и Tkc признаётся шёпотом... К ним понемногу приходит осознание, что власть их в очередной раз развела. Теперь им нужно сделать хорошую мину при плохой игре, дескать вот то, что сейчас есть, этого и хотели. Лес вырублен ? Да. Дорога будет построена ? Да. Так в чём ваша победа, чего добились ? Да мы, да мы, да если бы не мы здесь озёра кислоты плескались бы и "Содом и Гомора" девятиэтажный построен был бы... Ну, ну.
Развёл их добрый барин как детей. Как я уже и писал. Приехал когда всё что нужно уже было срублено и дал команду больше не рубить. И вот сидят они теперь лопоухие в лесу и победу празднуют. Бухают как выясняется и лапшой с ушей закусывают.
И пока тихо сидят никто их трогать не будет, а как надо будет то, как минимум, две законных причины скрутить их в бараний рог уже есть. Но это не сейчас. Сейчас пока они блаженно верят в свою победу и не мешаются под ногами их никто не будет трогать.

Ну допустим в порядке эксперимента что все так, как вы сказали. А объясните причину вашей бурной радости и такого злого сарказма по этому поводу. Вы болельщик команды власти? Или вы сам ее игрок? Почему, когда относительно хорошо организованная группировка, стоящая у власти и сосущая из него все соки одерживает очередную победу над наивным и неорганизованным обществом, почему это вызывает у вас радость?

Повторяю, все что написано выше - это допущение в рамках полемики. Я не согласен с приведенными оценками.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

zlaya писал(а):

Не, не об этом речь. Но тем не менее - применительно к конкретным лицам, той же Знаменской, то сядь она ,или любой другой из тех, про которых говорилось, что "надо формировать свою власть, из своих людей, сняв Бобовникова ...и т.д." на какое-либо место у власти - большей части народу покажется, что хрен редьки не слаще, а по сути - Бобовников там сидит, Хреновников или еще кто - любому из них дорогА только своя ж...а сидящая в этом кресле и перспектива всеми силами туда попасть. Только наивные люди могут предполагать, что тот, кто садится в мэрское кресло или еще куда в подобное место, будет думать зачем-то о благе народа. Они лезут и садятся туда лишь для собственного блага, и сев в кресло, лишь имеют больше возможностей для реализации своих желаний и обогащения себя любимого за счет того самого народа, который его туда усадил, наивно полагая, что если усадить туда кого-либо " правильного", то он не забудет о народе . Ага, святая простота... Забудет ровно в тот же миг, как сядет в кресло и народ по взмаху волшебной руки тут же станет электоратом и толпой холопов. И Знаменская - не исключение.

Хотел было вопросить, а что, в принципе не возможен приход относительно честных людей во власть и как объяснить существование благополучным стран, с подотчетной населению и адекватной властью, но вспомнил, что как то уже спрашивал у вас ровно то же самое и вы долго и подробно объясняли, почему в подобную чушь не верите. Так что от вопроса воздержусь, можете не повторятся.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

before06 писал(а):

Можно продолжать приводить примеры и дальше, но мы все равно упремся в неумолимые цифры - в любой сфере деятельности, в любой профессиональной или социальной иерархии есть пять процентов заметных людей и девяносто пять процентов статистов.

Ссылочку забыл присобачить - http://www.politonline.ru/ventilyator/1232.html

Хорошая статья.
Можно приводить ее в пример когда возникает вопрос, а почему из 100 тысячного города активно занимается лесом менее сотни человек. Ну что поделать, худших всегда большинство.

Да уж, before06, представляю как высоко себя вы спозиционировали.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

annaniko писал(а):

а теперь спрошу у тех кто там сидит(если таковые имеются)
а чего вы там сидите то?

Нравится! (каков вопрос, таков и ответ)
Зайдите сами в лагерь и посмотрите почему.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

annaniko писал(а):

с какой целью спрашиваю,чего защищать-оборонять то?всё срублено...
начинаете простите сопли жевать...вроде понятно спросила...

Ввиду того,что никто не удосужился вам ответить,я с вашего позволения,поделюсь своими мыслями на этот счёт.
Сидят ребята в лесу на пенёчках.На гитаре бренчат,реалти шоу по вэбке устраивают.По ночам иногда побухивают и потрахиваются.То есть в основном делают то,что и другие люди.НО(!) они под это ещё и идеологическую базу подводят.Такие вот продвинутые ребята.Ну и соответстенно те,кто не с ними,тролли и серая масса не имеющая активной жизненной позиции.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Понимаешь, Durga, этот персонаж (Ser-Zzz) позволил себе столь мерзкие высказывания (типа http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1631164#1631164 и http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1631051#1631051) в период конфликта Домбровского с твоими братьями Нави, что общаться с ним - себя не уважать. Хотя вопросы его столь фееричны, что так и подмывает ответить. Но я все же удержусь.

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

zlaya писал(а):

Tkc писал(а):
Так чем не реликтовый?

Tkc писал(а):
В силу своей нетронутости человеком первобытный лес сохраняет более высокое разнообразие как растений, так и животных, в том числе виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения.

Этим.
Tkc писал(а):
Первобытный лес является единственной средой обитания для многих редких и исчезающих видов растений и животных, что определяет его большое экологическое значение

И этим.
Tkc писал(а):
древнего девственного леса

А по сути - ничем не реликтовый. .

А как же растения занесенные в красную книгу, произрастающие на территории Цаговского леса?
А как же мнение эколога из Гринпис, или вы более компетентны в экосистемах чем он?

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Цитата:

Можно приводить ее в пример когда возникает вопрос, а почему из 100 тысячного города активно занимается лесом менее сотни человек. Ну что поделать, худших всегда большинство.

Да уж, before06, представляю как высоко себя вы спозиционировали.

И почему я даже не ждал другого ответа? Смешно

Почему вас так легко просчитать?Некоторые люди,как открытая книга.Но это не к вам.Вы как открытый журнал...журнал комиксов.Не вы лично.
Там кстати не сказано,что 95% это худшие.Они кстати на практике делают этот мир таким,какой он есть.
А вот по поводу того,как я себя спозиционировал хотелось бы подробнее...

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

before06 писал(а):

А вот по поводу того,как я себя спозиционировал хотелось бы подробнее...

Извините, но это непередаваемо. Так что порадуюсь сам Подмигивание