unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 38 C нами с 20.09.2010 Репутация: **49.2**

а там и диван есть?
с какой целью спрашиваю,чего защищать-оборонять то?всё срублено...
начинаете простите сопли жевать...вроде понятно спросила...

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

zlaya писал(а):

Да никто уже не будет на него посягать - все желаемое, и даже чутка сверх того - уже вырубили. Напоминает неуловимого Джо...
Боремся, чтоб никто ничего больше не вырубил, когда никто уже ничего рубить больше и не собирается...

Вы 21 марта с чистого листа жить начали?
Вспомните, когда рубили под стадион, вам обещали больше "ни-ни"? Прогуляйтесь вокруг, увидите несколько новостроек...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

zur писал(а):

Вот если будет Постановление Правительсва Московской области о порядке проведения референдума

Насколько я знаю, сейчас идет начальный этап разработки документа. Один из нас в этом участвует

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

hello писал(а):

Вспомните, когда рубили под стадион, вам обещали больше "ни-ни"?

Не знаю - лично мне никто ничего не обещал. Когда строили стадион - я вообще не помню, чтоб кто-то чем-то был возмущен. Разве что непостроенным обещанным бассейном и фантастическими ценами на услуги на стадионе. Кто и чего там рубил/ не рубил - не в курсе. Чтобы потом кто-то возмущался - тоже не слышала. Отсутствия деревьев ( попиленных пеньков ) тоже особо не замечала. Если честно - то кроме ремонта стадиона вообще не заметила там ничего особо изменившегося в ландшафте. Наверное это все же не критично? Если ощутимо незаметно ничего...

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

zlaya, вы глухи и слепы((((((((((. Поэтому вы и не в лагере. А мы видели, слышали и помним

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

hello писал(а):

Поэтому вы и не в лагере.

Чур меня! От всех лагерей!

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

zlaya писал(а):

hello писал(а):

Вспомните, когда рубили под стадион, вам обещали больше "ни-ни"?

Не знаю - лично мне никто ничего не обещал. Когда строили стадион - я вообще не помню, чтоб кто-то чем-то был возмущен. Разве что непостроенным обещанным бассейном и фантастическими ценами на услуги на стадионе. Кто и чего там рубил/ не рубил - не в курсе. Чтобы потом кто-то возмущался - тоже не слышала. Отсутствия деревьев ( попиленных пеньков ) тоже особо не замечала. Если честно - то кроме ремонта стадиона вообще не заметила там ничего особо изменившегося в ландшафте. Наверное это все же не критично? Если ощутимо незаметно ничего...

Была громкая история. Аубакиров лично разъяснял, какие будут у жителей кисельные берега.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

annaniko писал(а):

а там и диван есть?
с какой целью спрашиваю,чего защищать-оборонять то?всё срублено...
начинаете простите сопли жевать...вроде понятно спросила...

Ответ на ваш вопрос весит в топике.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

hello писал(а):

вы глухи и слепы((((((((((. Поэтому вы и не в лагере. А мы видели, слышали и помним

Ну так видимо не глухие и не слепые у нас в городе только те 200 человек, засевших в лесу. Остальные все глухие и слепые, ага. А может это не потому, что все вокруг глухие и слепые, а потому что это просто не имеет никакого значения, и у них никакой катастрофы не случилось? Живут как и жили. Все спокойно.

Судя по вашей панике и истерическим лозунгам о вселенской катастрофе и полном развале экологии в отдельно взятом городе Жцуковском в связи с вырубкой леса, Вы уже месяца два как должны были вымереть на месте бывшего леса от отсутствия кислорода. Однако ж сидите до сих пор там - и даже не чихаете судя по всему.И в масках кислородных тоже вроде не ходите. Так чего верещали-то?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

alpol писал(а):

Была громкая история

Такая громкая, что её никто не слышал кроме тех, кто сейчас в лесу сидит, да и из них не все слышали? (Отряд) Город не заметил потери (бойца)леса... Совсем...

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

Гагарина - Туполевское ш. - ул.Туполева - это участок А102 - дороги регионального значения. Соответственно выходит, что дорожная деятельность в отношении ул.Туполева не является вопросом местного значения и на местный референдум выноситься не может.

Порадовала дискуссия на тему "дорога регионального значения, жуковчане - в сторонку".
Ездили ли вы хоть однажды в Шереметьево? 95% ответит - да.
А теперь проведите прямую между Шереметьевым и Жуковским, немного подкорректируйте ее под существующую уличную сеть.
Наикратчайший путь, красивые места? А теперь все на референдум, а еще лучше без референдума - на расширение, снос, выпиливание, потому что даже не регионального значения трасса, а федерального.
Жду реакции Собянина и жителей прилегающих районов

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

hello писал(а):

Поэтому вы и не в лагере. А мы видели, слышали и помним

Если мне память не изменяет,то стадион построили в те времена,когда за подобные слова и действия вы точно были бы в лагерях.И скорее всего они были бы в лесу. Сарказм

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

alpol писал(а):

Ответ на ваш вопрос весит в топике

И сколько он весит?

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

before06 писал(а):

Если мне память не изменяет,то стадион построили в те времена,когда за подобные слова и действия вы точно были бы в лагерях.И скорее всего они были бы в лесу.

Аааааааа, так вы те времена припомнили. Старческий склероз - это когда то, что было вчера, не помнишь

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

before06 писал(а):

hello писал(а):

Поэтому вы и не в лагере. А мы видели, слышали и помним

Если мне память не изменяет,то стадион построили в те времена,когда за подобные слова и действия вы точно были бы в лагерях.И скорее всего они были бы в лесу. Сарказм

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

alpol писал(а):

Ответ на ваш вопрос весит в топике

И сколько он весит?

Пардон, конечно висит. А про какие времена вы вспоминаете? Речь идет о недавней реконструкции.
Из википедии
«Метео́р» — стадион в городе Жуковский Московской области. Домашняя арена футбольного клуба «Сатурн-2», вместимость 7 000 зрителей. Стадион был открыт 11 января 1955 года. В 2005 году стадион «Метеор» был открыт повторно после реконструкции.

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **22.3**

[quote="Ser-Zzz"]
предлогаю даже не пытаться от этого радио ответить на конкретные вопросы типо

1)зачем защитникам "варяги крушащие заборы и кто их пригласил"
[quote]

Наверное затем, что власть создала традицию, при которой борьба с "точечной застройкой" может быть решена только в случае активного, в том числе и силового, сопротивления (и то не всегда). К сожалению эта традиция - факт, проверенный опытом. Поэтому защитники вынуждены были позвать на помощь всех, кто мог помочь.

2)почему для защиты леса нужно участвовать во всех московских протестных мероприятиях

Потом что так повышается эффективность защиты, к делу привлекаются новые люди. К тому же защитники как правило те, кого власть уже порядком достала, их появление на митингах оппозиции естественно. Вазелиновые не могут понять этого, потому как притерпелись и привыкли, и мазги у них загажены из под Кургиняна.

3) если уж кузнецов пишет "открытые письма кацу с просьбой денег и отчётом о выполнении его ячейкой задач по дестабилизации в стране в целом" что же происходит у него за кулисами... и другие вопросы которые возникают вокруг необходимой городу дороги (кстати завтра весь трафик снова поедет через весь Жуковский т.к лыткаринский мост ломают)

Это вопрос? Ну я могу сказать, что за кулисами много чего происходит. Например, обсуждения дальнейшего развитии страны и о том, можно ли добить банду цапков силами НАТО, насколько это оправдано. Предлагаю вам подключиться к этому обсуждению. Действительно, если власть с цапками ничего сделать не может, то какая сила сможет их устранить? Меня этот вопрос очень волнует.

Цитата:

Так вот ткс как и другие чисто политические лидеры являются ячейкой якобы оппозицией именно этим можно объяснить отсутствие активности на зелёных фронтах (коих в нашем районе не мало) и избирательностью выбора действий\времени\места, и вот эти "лидеры" (а в нашем районе их можно сосчитать на одной руке) РАБОТАЮЩИЕ в данной сфере нашли болевую точку и собрали вокруг себя людей с обострёнными чувствами, обидами, легко управляемых и мало анализирующих. которые ходят на поводке куда угодно хочешь под трактор, хочешь белый дом жечь пойдут (именно на этих людей ссылался ткс в письме кацу), и людям которые вокруг "лидеров" очень часто нужно говорить такие слова "враг" "реликтовый", без данной зарядки они могут задуматься и разбежаться!
поэтому не стоит радио задавать вопросы... на то оно и радио само задаёт само отвечает.

Ну этот пассаж надо понимать как убежденность, что защитники леса сплошь манипулируемы. Но по моему защитники свои позиции излагают достаточно четко, чего не скажешь об их противниках-троллях.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

Не могу не поделиться цитатой из впечатлений волонтера:
"Затопленный нижний Крымск - вроде как сам по себе, уцелевший верхний - сам по себе. Местные, конечно, помогали развозить гуманитарку, но число приезжавших в лагерь машин исчислялось десятками. Поймать попутку из Нижнебаканской обратно в лагерь - проблема. Причем, люди видят же, что голосуют волонтеры, и все равно проезжают мимо. Один остановился, после чего на просьбу подбросить, сказал, что по городу он возит за семьдесят рублей. Не знаю, может, это мне так не везло, но ощущение того, что тащиться за полторы тыщи верст, собирать падаль на жаре, развозить гуманитарку и разгребать муляку нужно было только мне и еще паре сотен волонтеров, а совсем не жителям Крымска - это ощущение у меня сложилось устойчивое. В местном такси на просьбу отвезти шесть человек в Краснодар к борту МЧС ответили - пожалуйста, тысяча девятьсот рублей машина.
К сожалению, у нас отсутствует не только государство. У нас отсутствует и общество. И первое - закономерный итог второго."

Наша ситуация, только в другой степени трагизма.
Это для тех, кто говорит, что нас мало в лесу.
Нас везде мало

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

RaMeN писал(а):

Будьте любезны привести законы, на основании которых это нужно сделать. Одних лишь ваших желаний, чтобы так было, маловато.

Будьте любезны требовать конкретных юридических ответов у оплаченного вами юриста. А я не юрист и отвечаю вам за счет своего личного времени, так что давайте по существу. Ведь законы и правоприменительная практика в нашей стране таковы, что делая все по закону можно ничего не добиться и наоборот, любое беззаконие может остаться безнаказанным, все зависит от интереса власть-имущих по конкретному вопросу.

Я уверен, законную базу можно подвести и под референдум и под снос половины Жуковского под какой-нибудь проект, даже если это будет полное беззаконие, правды в судах вы не добьетесь, если на то не будет политической воли сверху.

А по существу ситуация такова: с этим проектом жадность его инициаторов превзошла все возможные пределы, а также наложившись на общую всплеск гражданской активности в стране вызвала неожиданно большую протестную реакцию у общественности города Жуковского. Закон позволяет это игнорировать, делать вид что протестующих вообще нет, а самых буйных бросать в тюрьмы. Но ситуация в Жуковском подогревала общую нестабильность в стране, да и новый губернатор приходя на пост нуждается в выстраивании отношений с людьми и в решении доставшихся ему по наследству проблем. Поэтому, как я понял, было принято решение замиривать этот конфликт, сделать некоторые реверансы в сторону защитников леса, реально отказаться от вопиющего распила остатков леса и пообещать возможный пересмотр проекта дороги (да, лишь пообещать). Это во многом подействовало, в целом большинство защитники леса смирились с потерей вырубленной части цаговского леса, при условии выполнения договоренностей насчет оставшегося. Стройке сейчас никто не мешает, она фактически не охраняется, лагерь нормально сосуществует со строителями, даже наладив с ними контакт по бытовым вопросам.

Теперь вопрос со следующим этапом, со стройкой продолжения дороги на Раменское. С точки зрения леса там сталось дорубить не так и много, может пару гектаров вдоль ул. Туполева. Но все равно, для защитников леса это будет принципиальный момент, который может перечеркнуть все положительные впечатления от прихода Шойгу и занятой им позиции. Если власть начнет тупо продавливать этот вариант, а то и устраивать тайные ночные вырубки, то мы скатимся обратно к самому острому противостоянию, если не хуже. Уж если без этого этапа и вырубки никуда - лучшим с политической точки зрения решением было бы все же проведение городского референдума, который санкционирует все это. Ведь если другого выхода нет и это благо для города, власти смогут донести это до людей и те дадут добро. Если же нет - ну значит решение столь ужасно, что лучше вообще отказаться от его реализации. Ну а лучим решением, повторяю, я считаю строительство собственного выхода Раменского на М5 с полным выводом транзита из Жуковского.

В общем, я надеюсь что у власти хватит ума учесть опыт Цаговского леса и не возвращаться к конфронтации, благо можно и проект пересмотреть и добиться его поддержки у населения в случае невозможности пересмотра. Если же вернуться к диктату - от доброй репутации Шойгу в Жуковском не останется и следа.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

zlaya писал(а):

Tkc писал(а):
Ну давайте ваше определение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%EE%E1%FB%F2%ED%FB%E9_%EB%E5%F1

Первобы́тный лес (перви́чный лес, рели́ктовый лес, пу́ща) — тип древнего девственного леса, сохраняющегося на протяжении длительного периода времени и незатронутого человеческой деятельностью. Характеризуется наличием крупных как живых, так и отмерших деревьев, повышенной затенённостью, несколькими возрастными уровнями растительности и несколькими горизонтальными уровнями вегетации. В силу своей нетронутости человеком первобытный лес сохраняет более высокое разнообразие как растений, так и животных, в том числе виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения.
В зависимости от состава лес может восстановить характеристики первичного через одно—два поколения деревьев, что может составить 150—500 лет.
Первобытный лес является единственной средой обитания для многих редких и исчезающих видов растений и животных, что определяет его большое экологическое значение.

Ну и какие вы видите противоречия этого определения с реалиями Цаговского леса?

Жирным выделил то что совпадает, подчеркнул то что м.б. спорно, а именно незатронутость человеческой деятельностью. Но тут логичнее говорить не о факте ДА/НЕТ, а о степени затронутости, которая для Цаговского леса вполне умеренная.

Так чем не реликтовый?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

Так чем не реликтовый?

Tkc писал(а):

В силу своей нетронутости человеком первобытный лес сохраняет более высокое разнообразие как растений, так и животных, в том числе виды растений и животных, находящихся на грани исчезновения.

Этим.

Tkc писал(а):

Первобытный лес является единственной средой обитания для многих редких и исчезающих видов растений и животных, что определяет его большое экологическое значение

И этим.

Tkc писал(а):

древнего девственного леса

А по сути - ничем не реликтовый. .