unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

before06 писал(а):

Это только жители Жуковского?

Да. По законодательству.

before06 писал(а):

А как же жители соседних населённых пунктов?

Они могут организовать референдум по каким-либо событиям в своем населенном пункте, где они проживают.

before06 писал(а):

А как определить круг участников референдума?

Законно. Т.е. так, как прописано в законе. Вас же не удивляет, что когда объявляется, допустим, общероссийский референдум, то в нем участвуют граждане Росиии, и граждане Украины и , допустим, Великобритании к участию в нем не допускаются? Или выборы в России - логично, что в них участвуют только граждане России. А не все желающие.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

zlaya писал(а):

before06 писал(а):

Это только жители Жуковского?

Да. По законодательству.

before06 писал(а):

А как же жители соседних населённых пунктов?

Они могут организовать референдум по каким-либо событиям в своем населенном пункте, где они проживают.

По закону на местный референдум могут выноситься только вопросы местного значения.
Та же реконструкция ул.Туполева значится в долгосрочной целевой программе Московской области «Дороги Подмосковья на период 2012-2015 годов». Как думаешь, можно ли вопросы, связанные с реализацией областной программы, считать местными для одного лишь Жуковского? Улыбочка

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

RaMeN писал(а):

Как думаешь, можно ли вопросы, связанные с реализацией областной программы, считать местными для одного лишь Жуковского?

Я про вырубку леса, если что. Вырубать или не вырубать городской лесопарк.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

RaMeN писал(а):

Как думаешь, можно ли вопросы, связанные с реализацией областной программы, считать местными для одного лишь Жуковского?

Даже если программа областная, то лдорога - в Жуковском. По поводу ее куска в раменском - референдум там. Референдум - по-моему территориальное явление.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Falcon689 писал(а):

Камрады, а почему новый лагерь пустует. Вроде собирались туда переместиться, но как не смотрю ни одного человека там не видел, только стол из двери стоит одиноко. Забросили чтоли?

Уже отвечал вот здесь: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1636653#1636653 Новая информация: на днях будет собрание, которое уточнит, что с ним делать дальше.

zur писал(а):

Tkc писал(а): Меня вполне устраивает то, чтобы дорога на Раменское осталась в текущем виде
А меня нет. А кому-то здесь на форуме вообще дороги не нужны.

Это и очевидно, что тут наши с вами позиции диаметрально противоположны. И что с того? Надеюсь, вы не рассчитываете, что я под вас подстроюсь?

zur писал(а):

Tkc писал(а):Я не доверяю действующей местной власти
Я тоже. Но это же не повод действовать по принципу "Чем хуже им, тем лучше мне"

Но это вполне себе повод оказывать на нее давление, в особенности в наиболее болевых для нее точках. Цель? Воспитание у власти привычки немного думать о своих действиях, учитывая интересы всего общества, а не только свои узко-корыстные.

zur писал(а):

Tkc писал(а):то считаю долгом каждого Жуковчанина выйти на защиту леса под лозунгом "ни пяди земли врагу".

"Врагу" - это кому? Автодору? Или лично Бобюовникову? Или автомобилистам? Хорошо, что не так много таких, как Вы, а то как-то не хочется повторения 17ого года...

Если бы вы не вырывали фразу из контекста, то перечитали бы там сами, что под врагом понимаются "те, кто вероломно попытаются вырубить лес в своих корыстных интересах". По моему, "враг" вполне справедливое определение для такой категории. И это явно не автомобилисты, одним из которых я сам являюсь, так что эти инсинуации, ровно как и про 17 год не вижу смысла комментировать.

zur писал(а):

А насчёт референдума - организуйте установленную законом процедуру проведения референдума, соберите подписи, и будет Вам щастье. А просто то, что Вы здесь на форуме что-то хотите, не явлеятся основанием.

Немного не так. Теперь пускай лесорубы организуют референдум, на котором заручаются поддержкой города для проведения вырубки, если смогут. Или вы против новой генеральной линии партии относительно лесов, озвученной Шойгу?! А мы пока проследим, чтобы не срубили тихонько, исподтишка, в обход всей этой процедуры. И то что кое-кто очень хочет провернуть все это вне форума быстро и без шума, не является основанием.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Цитата:

Я про вырубку леса, если что. Вырубать или не вырубать городской лесопарк.

Лес просто так не вырубают. Это всегда связано с реализацией какого-либо проекта. И вопросы вырубки леса - это вопросы реализации этого проекта.

Цитата:

Даже если программа областная, то лдорога - в Жуковском. По поводу ее куска в раменском - референдум там. Референдум - по-моему территориальное явление.

На местный референдум могут выноситься только вопросы, находящиеся в ведении местного самоуправления. Это совершенно не территориальное явление.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Меня иногда терзают смутные сомнения насчет того, что референдум скорее всего не организуют потому, что боятся, что выбор большинства окажется так или иначе в пользу дороги, или по крайней мере не против. И защитникам леса нечем будет крыть. А также придется объяснять, зачем они сидят в лесу, и зачем и с чем борются вопреки мнению большинства. Ибо если хотя бы 50 % согласятся с дорогой, то они из поборников справедливости автоматом превратятся в саботажников и подстрекателей. Ибо если посмотреть в процентном соотношении количество этих лесовиков к общему числу жителей города - то это ничтожно малый процент. Да, и еще немаловажный фактор - если будет референдум, то он будет не для защитников леса, а только для жителей города, а среди защитников % 50 если не более - иногородние, которых к участию в опросе референдума не допустят. Итог - % борцов против дороги учавствующих в референдуме будет еще меньше. Соотношение сил - ясно как белый день.

Партия лоббистов дороги и вы лично, так организуйте референдум сами! Что вам мешает? Или боитесь что выбор большинства окажется так или иначе в пользу сохранения экологии города, или по крайней мере не за дорогу в текущем виде? И тогда придется объяснять, зачем вырубили реликтовый цаговский лес и потратили колоссальные деньги из бюджета вопреки мнению большинства. Ибо если хотя бы 50% горожан вступиться за лес, то из борцов за развитие города они автоматом превратятся в губителей экологии, коррупционеров и расхитителей бюджета (короче, предстанут в своем истинном обличии). Ибо если посмотреть в процентном соотношении количество лоббистов дороги к общему числу жителей города - то это ничтожно малый процент. Да, и еще немаловажный фактор - если будет референдум, то он будет не для сетевых троллей, чиновников, чоп-а и строителей, а только для жителей города, да и среди руководства города значительный % - иногородние, которых к участию в опросе референдума не допустят. Итог - % борцов за деньги от дороги, участвующих в референдуме, будет еще меньше. Соотношение сил - ясно как белая ночь! Подмигивание

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tkc писал(а):

вырубили реликтовый цаговский лес

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

Партия лоббистов дороги и вы лично, так организуйте референдум сами!

Я не лоббист дороги. Говорила уже. Что же до референдума - если организуют - пойду и поучаствую. Не организуют - мне поровну, сама организовывать не буду. Меня устраивает то, что есть ( и будет) в любых вариациях. Нехай воюют те, кому не поровну.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Я тут решил покопаться в законах на тему реконструкции ул.Туполева и референдума. Улыбочка

Вот что накопал:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132521;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.0014085964452856814;from=122703-0
ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 5. ФОРМЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЕМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ И УЧАСТИЯ НАСЕЛЕНИЯ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
Статья 22. Местный референдум
1. В целях решения непосредственно населением вопросов местного значения проводится местный референдум.

Глава 3. ВОПРОСЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ
Статья 16. Вопросы местного значения городского округа
5) дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог местного значения в границах городского округа и обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая создание и обеспечение функционирования парковок (парковочных мест), осуществление муниципального контроля за сохранностью автомобильных дорог местного значения в границах городского округа, а также осуществление иных полномочий в области использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности в соответствии с законодательством Российской Федерации;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=122246;dst=100065
ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 5. Классификация автомобильных дорог
11. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения городского округа являются автомобильные дороги общего пользования в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения городского округа может утверждаться органом местного самоуправления городского округа.
8. Критерии отнесения автомобильных дорог общего пользования к автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения и перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения утверждаются высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения не могут включаться автомобильные дороги общего пользования федерального значения и их участки.

Гагарина - Туполевское ш. - ул.Туполева - это участок А102 - дороги регионального значения. Соответственно выходит, что дорожная деятельность в отношении ул.Туполева не является вопросом местного значения и на местный референдум выноситься не может. Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Darion писал(а):

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

А потому что он не был специально высажен или окультурен, а растет на этом месте с испокон веков, совершенно естественным образом, как естественно сформировавшаяся экосистема.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

zlaya писал(а):

Я не лоббист дороги. Говорила уже. Что же до референдума - если организуют - пойду и поучаствую. Не организуют - мне поровну, сама организовывать не буду. Меня устраивает то, что есть ( и будет) в любых вариациях. Нехай воюют те, кому не поровну.

Вот вот, вашего "ЗА_ДОРОЖЬЯ" хватает лишь на тыканье в клавиатуру на форуме, в то время как защитники леса давно вышли в реальный мир, побывали в куче организаций, останавливали технику, участвовали в общефедеральных протестах, организовали лагерь, пытались уже организовать референдум и много других реальных шагов предприняли. И вот вы утверждаете, что у идеи "ЗА_ДОРОГУ" гораздо больше сторонников и правда за ними. Ну ну, веруйте дальше!

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tkc писал(а):

Darion писал(а):

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

А потому что он не был специально высажен или окультурен, а растет на этом месте с испокон веков, совершенно естественным образом, как естественно сформировавшаяся экосистема.

К сожалению это не называется реликтовый лес. Посмотрите что такое реликтовый лес, чтобы не уподобляться мэрии. Ведь особой разницы нет между "древесно-кустарниковая растительность" и "реликтовый лес" нет, ибо оба определения не соответствуют действительности.

C нами с 15.10.2006 Репутация: **72.2**

Darion писал(а):

Tkc писал(а):

вырубили реликтовый цаговский лес

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

предлогаю даже не пытаться от этого радио ответить на конкретные вопросы типо 1)зачем защитникам "варяги крушащие заборы и кто их пригласил" 2)почему для защиты леса нужно участвовать во всех московских протестных мероприятиях 3) если уж кузнецов пишет "открытые письма кацу с просьбой денег и отчётом о выполнении его ячейкой задач по дестабилизации в стране в целом" что же происходит у него за кулисами... и другие вопросы которые возникают вокруг необходимой городу дороги (кстати завтра весь трафик снова поедет через весь Жуковский т.к лыткаринский мост ломают)
Так вот ткс как и другие чисто политические лидеры являются ячейкой якобы оппозицией именно этим можно объяснить отсутствие активности на зелёных фронтах (коих в нашем районе не мало) и избирательностью выбора действий\времени\места, и вот эти "лидеры" (а в нашем районе их можно сосчитать на одной руке) РАБОТАЮЩИЕ в данной сфере нашли болевую точку и собрали вокруг себя людей с обострёнными чувствами, обидами, легко управляемых и мало анализирующих. которые ходят на поводке куда угодно хочешь под трактор, хочешь белый дом жечь пойдут (именно на этих людей ссылался ткс в письме кацу), и людям которые вокруг "лидеров" очень часто нужно говорить такие слова "враг" "реликтовый", без данной зарядки они могут задуматься и разбежаться!
поэтому не стоит радио задавать вопросы... на то оно и радио само задаёт само отвечает.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

И вот вы утверждаете, что у идеи "ЗА_ДОРОГУ" гораздо больше сторонников и правда за ними.

Я не утверждаю, что у "за дорогу" больше сторонников. На самом деле "за" дорогу тоже мало. Скорее много тех, кому все равно. Лес - так лес, дорога - так дорога.

Tkc писал(а):

в то время как защитники леса давно вышли в реальный мир, побывали в куче организаций, останавливали технику, участвовали в общефедеральных протестах, организовали лагерь,

Понимаете, все дело в том, что какие-либо действия, если они не приносят желаемого результата - это всего лишь мышиная возня. Возня есть, а результата - нет. Лес все равно вырубили, дорогу все равно строят и т.д. "Пытались организовать референдум" и " организовали референдум" - это две большие разницы, то есть та же мышиная возня. В общем возни много - толку нет. И это обычно в таком случае называется не "реальные действия и шаги", а имитация кипучей деятельности. Что это, как не PR? Бросаться под трактор? Так можно пойти на Гагарина в час пик и бросаться под машины в протесте против наличия пробок там в часы пик и засилья автотранспорта в городе. А смысл? Это не подвиг, это недалекость и дурость, уж простите ...

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

RaMeN писал(а):

Гагарина - Туполевское ш. - ул.Туполева - это участок А102 - дороги регионального значения. Соответственно выходит, что дорожная деятельность в отношении ул.Туполева не является вопросом местного значения и на местный референдум выноситься не может.

Так пускай перестраивают как хотят, вот только в лес не лезут! Если нужно расширится за счет лесопарковой зоны - пускай спрашивают разрешения у города через референдум. А нет - пускай строят что угожно, но в существующих границах. Как хотят - могут многоэтажную строить, могут в метро зарыться, могут телепортеры на въезде и выезде поставить, я не против.

Добавлено спустя 47 секунд:

Darion писал(а):

К сожалению это не называется реликтовый лес. Посмотрите что такое реликтовый лес, чтобы не уподобляться мэрии.

Ну давайте ваше определение.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Tkc писал(а):

Если нужно расширится за счет лесопарковой зоны - пускай спрашивают разрешения у города через референдум

Будьте любезны привести законы, на основании которых это нужно сделать. Одних лишь ваших желаний, чтобы так было, маловато.

Всё в том же ФЗ "ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в главе 3 сказано:
2. Осуществление дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения обеспечивается уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

Т.е. в нашем случае решения о том, как именно будет осуществляться дорожная деятельность, должны приниматься на уровне Московской области. И, насколько я понимаю, все решения, в т.ч. и за счёт чего расширять дорогу.