unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Цаговский лес, прямая трансляция: http://www.ustream.tv/channel/zhukovskienovosti

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:

zur писал(а):

Да уже надоело говорить, что есть понятия юридические и бытовые. Вы мыслите бытовыми (раз деревья, значит лес), а решения принимаются по юридическим (есть статус городского леса или нет).
Вам не нравится такой подход? Но это закон. Да сколько можно повторять очевидные вещи.

Очевидные вещи - это то, что в Жуковском вырублены не древесно-кустарниковая растительность, а реликтовый лес, имевший законный! природоохранный статус незаконно отменённый. Очевидные вещи - то, что суду были предъявлены заведомо лживые бумажки про отсутствие в Жуковском лесопарка. Очевидные вещи - то что суд должен руководствоваться в том числе здравым смыслом (так в законе написано). И так должно быть, сколько бы Вы не повторяли свою чушь.

Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:

zur писал(а):

Правильно ли я понял, что строительство новой дороги Жуковский-Раменское вы тоже попытаетесь остановить? А зачем?

А разве жуковчанам и раменчанам недостаточно для поездок друг к другу уже имеющейся дороги, при условии, что нам наконец построят давно обещанную ОБЪЕЗДНУЮ дорогу? Зачем тащить в город ТРАНЗИТ? Тем более, что как уже не раз отмечалось, продолжение дороги по Жуковскому никак не решит проблему "узкого горлышка", а только отодвинет это горлышко к границе с Раменским, распространив пробку на весь участок дороги внутри Жуковского. А расшивать "узкое горлышко" у себя Раменское не только не планирует, но практически не имеет возможности без понижения категорийности дороги (которой в Жуковском оправдывали необходимость тащить дорогу через лес: мол пологающиеся радиусы скоростной магистрали иначе не обеспечить) - там ведь дальше весьма крутые радиусы, мосты, а вокруг - частный сектор, который подвинуть весьма проблематично (если конечно законы соблюдать, о которых Вы здесь больше всех печётесь)

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Пишу из лагеря. Да, Леша поднял трансляцию через Ustream. Ну что, нас там видно?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

fvk писал(а):

Цаговский лес, прямая трансляция: http://www.ustream.tv/channel/zhukovskienovosti

картинку наблюдаю, звук и видео ок
Пригласите Собчак на Дом-3 в лесу Улыбочка

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

Да уже надоело говорить, что есть понятия юридические и бытовые. Вы мыслите бытовыми (раз деревья, значит лес), а решения принимаются по юридическим (есть статус городского леса или нет).
Вам не нравится такой подход? Но это закон. Да сколько можно повторять очевидные вещи.

ну опять двадцать пять...
Жопа есть, а слова такого нет. Очевидные вещи, вы как взрослый человек должны понимать.

Цитата:

Ну например, "если начнётся новая стройка без наличия установленных законом документов, то мы будем бороться против. А если все документы будут, будем в рамках возможности следить за соблюдением СНИПов и при нарушении извещать контролирующие органы". Или "Будем бросаться под мульчеры, т.к. считаем, что вырубка хоть одного дерева - преступление перед народом"

да вот вам не законное строительство в Жуковском
http://unsorted.me/viewtopic.php?t=275148&postdays=0&postorder=asc&start=75
нет документов и разрешений, и все в курсе и ничего не останавливают.
Вот если местные жители встанут на дороге и остановят технику, как это в сове время сделали в ЦЛ, то это гораздо эффективней окажется, чем бумажки из прокуратуры, на которые там все положили и продолжают строить.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

fvk писал(а):

Цаговский лес, прямая трансляция: http://www.ustream.tv/channel/zhukovskienovost

Билеты не пробовали продавать и людей на экскурсии водить? Смешно

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Tkc писал(а):

Ну а если серьезно, то пока что это не лагерь, а пост, на случай осложнения ситуации и возникновения угрозы вырубки в этом секторе.

Правильно ли я понял, что строительство новой дороги Жуковский-Раменское вы тоже попытаетесь остановить? А зачем?

1) А зачем мне (и не только мне) мимо дома Раменский транзит? Зачем заводить скоростную магистраль в город? Зачем такой колоссальный размах с туннелями и эстакадами?
Меня вполне устраивает то, чтобы дорога на Раменское осталась в текущем виде и обеспечивала лишь межгородской трафик. Для сообщения с Москвой пускай Раменское свой выезд на М5 делает, как ранее и запланировало. Незачем проектом подъездной дороги к ЛИИ решать проблему Раменского трафика, закрепляя роль Жуковского как транзитного города.

2) Я не доверяю действующей местной власти, не доверяю проектировщикам дороги, сделавшим проект по чьей-то указке, в интересах некой группировки, за всем этим стоящей. Если уж и строить продолжение этой дороги и рубить с этой целью треугольный лес, то только после городского референдума. Если город выскажется за, ну тогда что поделать. А если же попытаются провернуть также же вероломно как с цаговским лесом, то считаю долгом каждого Жуковчанина выйти на защиту леса под лозунгом "ни пяди земли врагу".

Возраст: 36 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

Камрады, а почему новый лагерь пустует. Вроде собирались туда переместиться, но как не смотрю ни одного человека там не видел, только стол из двери стоит одиноко. Забросили чтоли?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Corax писал(а):

Имею подозрение, что они ошибаются. Как человек, имеющий непосредственное отношение к ядерной отрасли сейчас и планирующий там находиться и в будущем, а так же имеющий непосредственные контакты с работающими в этой отрасли могу сказать Вам, что АЭС при
НАДЛЕЖАЩЕЙ проектировке, постройке, обслуживании и эксплуатации полного цикла является одним из самых экологичных источников энергии.
Ни одна из аварий на атомных станциях не произошла без причины. Везде - либо человеческий фактор (Чернобыль, Тримайл-Айленд), либо стихия (Фукусима).
К тому же АЭС - переходное звено между ТЭС/ТЭЦ/ГРЭС и ТЯЭС(термоядерная станция, плазменный реактор), к чему должна стремиться мировая энергетика.

Ну тут мое мнение совпадает с вашим, однако мировой "тренд" другой Улыбочка

Это кстати к слову для любителей ссылаться на европы и их опыт.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

alpol писал(а):

RaMeN писал(а):

Corax писал(а):
благами цивилизации пользоваться нужно не в ущерб окружающей среде.

Пользоваться благами цивилизации не воздействуя при этом на окружающую среду невозможно в принципе.

Ошибочное суждение. Пример - финны, шведы и тд

Не пример. При нынешней глобализации если они не срут в атмосферу, то срут те, у кого они покупают блага.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

fvk писал(а):

Очевидные вещи - это то, что в Жуковском вырублены не древесно-кустарниковая растительность, а реликтовый лес, имевший законный! природоохранный статус незаконно отменённый.

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Darion писал(а):

Ни одна из аварий на атомных станциях не произошла без причины

Ни одна из аварий где угодно, не произошла без причины! И причины эти всегда находятся и будут находится.

Те же Шведы активно сворачивают свои АЭС и развивают ТЭС, причем резко увеличивая долю тех, что на дровах (древесных гранулах) работают. Их из местных "цаговских лесов" изготавливают, между прочим. Это не мешает, например, ловить лосося в центре Стокгольма. Ну а всю "срань" давно из Европ китайцам отправили.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

Меня вполне устраивает то, чтобы дорога на Раменское осталась в текущем виде

А меня нет. А кому-то здесь на форуме вообще дороги не нужны.

Tkc писал(а):

Я не доверяю действующей местной власти

Я тоже. Но это же не повод действовать по принципу "Чем хуже им, тем лучше мне"

Tkc писал(а):

то считаю долгом каждого Жуковчанина выйти на защиту леса под лозунгом "ни пяди земли врагу".

"Врагу" - это кому? Автодору? Или лично Бобюовникову? Или автомобилистам? Хорошо, что не так много таких, как Вы, а то как-то не хочется повторения 17ого года...

А насчёт референдума - организуйте установленную законом процедуру проведения референдума, соберите подписи, и будет Вам щастье. А просто то, что Вы здесь на форуме что-то хотите, не явлеятся основанием.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

zur писал(а):

А насчёт референдума - организуйте установленную законом процедуру проведения референдума, соберите подписи, и будет Вам щастье. А просто то, что Вы здесь на форуме что-то хотите, не явлеятся основанием.

Меня иногда терзают смутные сомнения насчет того, что референдум скорее всего не организуют потому, что боятся, что выбор большинства окажется так или иначе в пользу дороги, или по крайней мере не против. И защитникам леса нечем будет крыть. А также придется объяснять, зачем они сидят в лесу, и зачем и с чем борются вопреки мнению большинства. Ибо если хотя бы 50 % согласятся с дорогой, то они из поборников справедливости автоматом превратятся в саботажников и подстрекателей. Ибо если посмотреть в процентном соотношении количество этих лесовиков к общему числу жителей города - то это ничтожно малый процент. Да, и еще немаловажный фактор - если будет референдум, то он будет не для защитников леса, а только для жителей города, а среди защитников % 50 если не более - иногородние, которых к участию в опросе референдума не допустят. Итог - % борцов против дороги учавствующих в референдуме будет еще меньше. Соотношение сил - ясно как белый день.

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

zur писал(а):

А просто то, что Вы здесь на форуме что-то хотите, не явлеятся основанием.

Вы не поняли, для них основание то что "новый добрый губернатор" сказал.

P.S. Вот так и получается, что когда плохой городовой сказал и сделано не так как хочется то тут восстание потому что "не по закону", а вот если хороший губернатор сказал то что хочется, то тут можно и не по закону, а достаточно личной субъективной логики.
Так что, к сожалению, прав Соловьёв, оппозиция наша ничем не лучше нашей власти.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Darion,

Darion писал(а):

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

Теоретически когда то по нему проходил мамонт.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

before06 писал(а):

Darion,

Darion писал(а):

Вопрос лично к вам. Почему цаговский лес - реликтовый?

Теоретически когда то по нему проходил мамонт.

Я лично в этом сильно сомневаюсь, но все равно это не определение реликтового леса Улыбочка

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

zlaya,

zlaya писал(а):

Меня иногда терзают смутные сомнения насчет того, что референдум скорее всего не организуют потому, что боятся, что выбор большинства окажется так или иначе в пользу дороги, или по крайней мере не против

Хорошо.А как определить круг участников референдума?Это только жители Жуковского?А как же жители соседних населённых пунктов?Если этот лес вырабатывает так много кислорода,как об этом писали тут защитники,то дышат им все.Но и дорога нужна (или нет) не только жителям Жуковского.Это примерно как жителей первого этажа в подъезде спросить нужен ли им трафик других жильцов мимо их двери.Да и среди самих лесных сидельцев виден разброд.Может они и едины в своём порыве,но мотивируют это по разному.Для кого то вырубка,это повышение процента дебилов среди населения.Интересно скольких дебилов породило то,что у сказавшего это,у самого дома стоит деревянная мебель с книгами на полках? :)Для других это гражданская,с их колокольни,позиция.Только вкупе с тем,что патриотизм в обществе для них,это атавизм,эта позиция имеет крайне размытые границы.Кто то в принципе протв цивилизации...В общем кто в лес.кто по дрова.извините за каламбур.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Darion,
Мне тоже хотелось бы услышать почему они его так называют.Но ребята из шоу как то скупы на конкретные ответы.