unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

Ну а если серьезно, то пока что это не лагерь, а пост, на случай осложнения ситуации и возникновения угрозы вырубки в этом секторе.

Правильно ли я понял, что строительство новой дороги Жуковский-Раменское вы тоже попытаетесь остановить? А зачем?

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

что строительство новой дороги Жуковский-Раменское вы тоже попытаетесь

а есть проект?
может проводились какие-нибудь народные слушания?
Может губернатор разрешил деревьям падать?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Corax писал(а):

Мы до сих пор электричество получаем с помощью ТЭС.. Хотя давно могли бы перевести всю страну на АЭС + альтернативные источники энергии.
Понимаете ход моих мыслей? Я - за прогресс в гармонии с окружающей средой.

Имею подозрение, что сотни экологов с вами бы насчет АЭС не согласились бы... А в некоторых странах даже отказываются от АЭС под давлением экологов...
Может вам там стоит определиться, что наносит вред окружающей среде, а что нет?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

stylefoto писал(а):

Цитата:

что строительство новой дороги Жуковский-Раменское вы тоже попытаетесь

а есть проект?
может проводились какие-нибудь народные слушания?
Может губернатор разрешил деревьям падать?

Проект есть, сейчас проводится экспертиза.
А разве законодательством установлено обязательное требование провести народные слушанья?
Губер, конечно, может отменить стройку, но зачем? В чём логика? Проект нынешней дороги увязан, как с проектом дороги до Раменского, так и с объездом Островцов-Октябрьского-Мирного. Если что-то не делать, будет то самое бутылочное горлышко, как мы сейчас видим на Громова и в Островцах.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

Darion писал(а):

Имею подозрение, что сотни экологов с вами бы насчет АЭС не согласились бы...

Имею подозрение, что они ошибаются. Как человек, имеющий непосредственное отношение к ядерной отрасли сейчас и планирующий там находиться и в будущем, а так же имеющий непосредственные контакты с работающими в этой отрасли могу сказать Вам, что АЭС при
НАДЛЕЖАЩЕЙ проектировке, постройке, обслуживании и эксплуатации полного цикла является одним из самых экологичных источников энергии.
Ни одна из аварий на атомных станциях не произошла без причины. Везде - либо человеческий фактор (Чернобыль, Тримайл-Айленд), либо стихия (Фукусима).
К тому же АЭС - переходное звено между ТЭС/ТЭЦ/ГРЭС и ТЯЭС(термоядерная станция, плазменный реактор), к чему должна стремиться мировая энергетика.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

Проект есть, сейчас проводится экспертиза.

это какая экспертиза? согласно которой в Жуковском нет леса, только кусты.
Вы уже с пеной у рта доказывали про "законность" стройки с такой липовой экспертизой.

Губернатор распорядился проводить референдум по "таким" вопросам.

Цитата:

но зачем? В чём логика?

логика не позволить не чистым на руку чиновникам(вы же будете спорить, что экспертиза по которой кусты вместо леса - это подлог) рубить лес и проводить ту политику, которую мы видим сейчас в городе(не стану напоминать вам слова Шойгу про общественный взрыв)

Возраст: 39 C нами с 26.02.2008 Репутация: 66

Corax писал(а):

Darion писал(а):

Имею подозрение, что сотни экологов с вами бы насчет АЭС не согласились бы...

Имею подозрение, что они ошибаются. Как человек, имеющий непосредственное отношение к ядерной отрасли сейчас и планирующий там находиться и в будущем, а так же имеющий непосредственные контакты с работающими в этой отрасли могу сказать Вам, что АЭС при
НАДЛЕЖАЩЕЙ проектировке, постройке, обслуживании и эксплуатации полного цикла является одним из самых экологичных источников энергии.
Ни одна из аварий на атомных станциях не произошла без причины. Везде - либо человеческий фактор (Чернобыль, Тримайл-Айленд), либо стихия (Фукусима).
К тому же АЭС - переходное звено между ТЭС/ТЭЦ/ГРЭС и ТЯЭС(термоядерная станция, плазменный реактор), к чему должна стремиться мировая энергетика.

В этом я вас полностью поддерживаю. Жаль, что экологи в той же Германии надавили на правительство и вынуждают отказаться от атомной энергии в ближайшие годы, я думаю это огромный шаг назад.

Возраст: 33 C нами с 13.03.2007 Репутация: **77.7**

Alexrama2017 писал(а):

Жаль, что экологи в той же Германии надавили на правительство и вынуждают отказаться от атомной энергии в ближайшие годы, я думаю это огромный шаг назад.

а почему все дружно забыли, про то, что отработанное топливо надо куда-то складировать? и там, куда его складируют с экологие всё сделается совсем не празднично, по крайней мере для проживания человека - точно.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

stylefoto писал(а):

Цитата:

Проект есть, сейчас проводится экспертиза.

это какая экспертиза? согласно которой в Жуковском нет леса, только кусты.
Вы уже с пеной у рта доказывали про "законность" стройки с такой липовой экспертизой.

Губернатор распорядился проводить референдум по "таким" вопросам.

Цитата:

но зачем? В чём логика?

логика не позволить не чистым на руку чиновникам(вы же будете спорить, что экспертиза по которой кусты вместо леса - это подлог) рубить лес и проводить ту политику, которую мы видим сейчас в городе(не стану напоминать вам слова Шойгу про общественный взрыв)

Да уже надоело говорить, что есть понятия юридические и бытовые. Вы мыслите бытовыми (раз деревья, значит лес), а решения принимаются по юридическим (есть статус городского леса или нет).
Вам не нравится такой подход? Но это закон. Да сколько можно повторять очевидные вещи.

Что значит "Губернатор распорядился"? Сказал публике или выпустил "распоряжение", устанавливающие порядок утверждения строительства? Если второе, то и экспертиза будеит проводится с учётом этого распоряжения. А если первое, то грош цена этим словам.

А что за "экспертиза по которой кусты вместо леса"? Это Вы только что придумали? Насколько я знаю, по лесу никакой экспертизы не проводилось.

И насчёт логики - можно говорить менее расплывчатыми фразами ("не чистые на руку", "та политика"). Ну например, "если начнётся новая стройка без наличия установленных законом документов, то мы будем бороться против. А если все документы будут, будем в рамках возможности следить за соблюдением СНИПов и при нарушении извещать контролирующие органы". Или "Будем бросаться под мульчеры, т.к. считаем, что вырубка хоть одного дерева - преступление перед народом"

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

lasik, прекрасно об этом помним. И знаем.
Опять же, при правильной технологии - безопасно. А то, что всё у нас делается, простите, через ж*пу - уже проблемы не самой ядерной энергетики.

Возраст: 51 C нами с 20.05.2005 Репутация: **131.4**

glik12 писал(а):

akf писал(а):

Или здешним толстым и зеленым больше прицепиться не к чему?

Толстый тролинг это, конечно..

Но не понимаю я... Неужели нельзя каким то позитивом заняться? Озеленением города например? Речкой Быковкой? И т.п.? Зачем эту энергию в какю то деструкцию обращать? Я пенсионер, у меня времени свободного валом. Почти валом. С удовольствием присоединился бы к чему то созидательному. Давайте, к примеру, хоть часть быковки от гумна разгребем?

Лагерь этот Ваш зачем? Я не пониманию...

Дык сейчас самый позитив и есть. Строители строят, лагерь им не мешает, а контролирует, чтоб остатки леса наши жулики из мерии втихую не распродали. Вполне себе благородная задача.
Вы хочете дорогу? Будет вам дорога. Земля выделена, строительство ведется. А лес пожалуйста больше не трогайте.
По мне все правильно.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Corax писал(а):

благами цивилизации пользоваться нужно не в ущерб окружающей среде.

Пользоваться благами цивилизации не воздействуя при этом на окружающую среду невозможно в принципе.

Corax писал(а):

Мы до сих пор электричество получаем с помощью ТЭС.. Хотя давно могли бы перевести всю страну на АЭС

Ну да, организовывать захоронения ОЯТ - это намного экологичнее, чем срать в атмосферу. Весело

Corax писал(а):

Везде - либо человеческий фактор (Чернобыль

Человеческий фактор на ЧАЭС? Ой ли?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

RaMeN писал(а):

Corax писал(а):
благами цивилизации пользоваться нужно не в ущерб окружающей среде.

Пользоваться благами цивилизации не воздействуя при этом на окружающую среду невозможно в принципе.

Ошибочное суждение. Пример - финны, шведы и тд

К теме, как строят дороги
http://www.vz.ru/news/2012/7/24/590076.html

Источник: На строительстве КАД в Петербурге украли 1 млрд рублей
24 июля 2012, 17::59
Фото: ИТАР-ТАСС
Три уголовных дела, связанных с противоправными действиями ООО «Флора» при получении и выполнении заказов на строительство Кольцевой автодороги вокруг северной столицы, расследует главное следственное управление ГУ МВД по Петербургу и Ленинградской, сообщил источник в силовых структурах.

«Всего есть три уголовных дела, связанных с «Флорой». Одно из них, в частности, касается участка КАД от автодороги «Нарва» до поселка Бронка», – сказал собеседник «Интерфакса».

По его словам, по одному из трех дел фигурирует бывший генеральный директор ООО «Флора» Александр Коростовцев. «Но обвинение ни ему, ни кому бы то ни было пока не предъявлено», – сказал собеседник агентства.

Он подчеркнул, что общая сумма ущерба бюджету от противоправных действий составила не менее 1 млрд рублей.

«Производства дел находятся на стадии предварительного следствия. Не исключено, что они будут объединены, а срок расследования – продлен», – отметил источник, добавив, что следователи намерены наращивать доказательную базу по делу, привлекая материалы расследований и проверок от других правоохранительных органов.

Официальным комментарием по поводу этой информации «Интерфакс» не располагает.

В апреле Генеральная прокуратура сообщала, что в Санкт-Петербурге возбуждены уголовные дела в отношении руководителей ООО «Флора» по фактам мошенничества с денежными средствами, выделенными на строительство кольцевой автодороги.

«Проверка выявила хищение денежных средств в размере более 211 млн рублей, выделенных для строительства участка КАД от автомобильной дороги «Нарва» до поселка Бронка и транспортной развязки с автодорогой «Нарва». По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере)», – сообщал сайт Генпрокуратуры РФ.

Было установлено, что гендиректор ООО «Флора» «путем обмана ФГУП Дирекция по строительству транспортного обхода Санкт-Петербурга похитил денежные средства в размере более 54 млн рублей».

===============================
И еще одно сообщение в течении одного часа

http://www.vz.ru/news/2012/7/24/590080.html

Генпрокуратура проверит дорожное строительство по всей России
24 июля 2012, 18::28

Генеральная прокуратура России поручила руководителям управлений ведомства организовать проверку соблюдения законодательства при строительстве и ремонте автомобильных дорог, сообщили во вторник в пресс-службе Генпрокуратуры.

«Сегодня дорожное строительство в Российской Федерации зачастую осуществляется с нарушениями федерального законодательства, допускается необоснованное завышение цен, хищения бюджетных средств, отсутствует контроль за соответствием выполненных работ проектной документации, не исключены коррупционные составляющие», - говорится в сообщении на сайте Генеральной прокуратуры России.

В ведомстве отметили, что ремонт и содержание дорог в России «должны соответствовать требованиям федерального законодательства, действующим правилам, стандартам, техническим нормам и обеспечивать безопасность дорожного движения».

В связи с этим Генеральная прокуратура России организовала проверку соблюдения законодательства об автомобильных дорогах и дорожной деятельности.

Прокурорам регионов страны «поручено проверить соответствие автомобильных дорог федерального, регионального, межмуниципального и местного значения требованиям государственных стандартов и проектной документации».

В органах государственной власти регионов России и органах местного самоуправления и органах управления «будет проверено соблюдение требований федерального законодательства при выполнении мероприятий по обеспечению комплексного социально-экономического развития субъекта Российской Федерации в области безопасности дорожного движения, а также в сфере развития автомобильных дорог регионального, межмуниципального и местного значения».

Кроме того, «особое внимание органов прокуратуры будет обращено на исполнение требований законодательства о государственных закупках в сфере дорожной деятельности, целевому использованию бюджетных средств».

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Цитата:

Ошибочное суждение. Пример - финны, шведы и тд

Если ты называешь суждение ошибочным, будь добр аргументировать. Перечисление названий каких-то стран после слова "пример" аргументацией не является.
Хочешь бросаться примерами - давай, приведи пример способа получения электроэнергии (основы большей части благ цивилизации) без оказания воздействия на окружающую среду.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

alpol писал(а):

Ошибочное суждение. Пример - финны, шведы и тд

Финны говорите? А ничего, что у финнов на их территории промышленности нет вообще? Все их производства выведены в другие страны.