unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

ребенок-урбанист - отличник, круглый.

Давайте не связывать понятия "урбанист" и "отличник".
Простой пример - я, раздолбай, эколог-активист, параллельно умудрился закончить школу с аттестатом с отличием и медалью, имея немаленькую пачку грамот за олимпиады и исследовательские проекты. А сейчас ВНЕЗАПНО учусь на физика-ядерщика.
Так что любовь к бетонным коробкам и любовь к природе ну никак не влияет на развитие мозга.
Главное ягу и пиво по подъездам не пить (образно).

zlaya писал(а):

Они вполне способны к самостоятельному мышлению, принятию решений и пониманию последствий этих решений. И точно знают как они хотят жить и в чем их счастье.

А им будет нечего решать. За них решаете сейчас вы, методично закатывая землю в бетон. Вы говорите о том, что за них решаем мы - но сами делаете то же самое, не видя этого.
Вот в чём вся проблема. Мы все решаем за них, создавая будущее себе.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Так что любовь к бетонным коробкам и любовь к природе ну никак не влияет на развитие мозга.

Так и я о том же. Это ж вроде Amanti сказала, что без лесов деграданты одни вырастают. Особенно в Москве. Улыбочка

"Остров ужаса" прямо там, с невиданными умственно неполноценными мутантами. Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Corax писал(а):

Главное ягу и пиво по подъездам не пить (образно).

Да. И что родители детям внимание уделяли , воспитание и образование надлежащее давали, а не на улице они б воспитывались сами по себе, тогда и со школьной программой все в порядке будет, и желания яги нахлебаться или еще чем обдолбиться в подворотне не возникнет.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Corax писал(а):

За них решаете сейчас вы, методично закатывая землю в бетон.

Ну так " если один человек что-то построил - другой завсегда сломать может ( с, к/ф "Формула любви")". Не понравится - раскатают бетон-асфальт и кустов-цветочков насадят. Посчитают что мало - еще бетона накатают.

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Я - не эколог, но даже в этом случае легко понять, что мы транжирим сегодняшний день в ущерб завтрашнему. Неужели рациональность во имя потомков не имеет здравого смысла? Неужели дешевизна нефтепродуктов сегодня важнее воздуха для будущих поколений? Неужели, чтобы это понять нужно засунуть себя в анабиоз лет на сто? А тем более, ....если сегодня чистую воду развозят в баллонах - разве это не повод задуматься над тем, что завтра так же будут развозить чистый воздух? За деньги! Для владельца этого воздуха? Где рациональность?

А можете конкретизировать ваши рассуждения? Расскажите о своём бизнесе. Ведь ваш бизнес "сбор и обработка твёрдых бытовых отходов". На своём примере, мне кажется, вам сподручней и наглядней будет объяснить. Расскажите где собираете, как обрабатываете, где захораниваете ? Спасибо.

Возраст: 47 C нами с 10.01.2008 Репутация: **79.7**

zlaya, по поводу деградации детей в москве, случай из жизни:
моя жена москвичка, я почти "местный" родом из жука (4 класса отучился), заканчивал школу в ильинке, с женой разница 2 года, два выпускных класса, в моём классе 75-80% поступили в вузы и успешно закончили, в её 5%, количество трупов на сегодня, в моём 3 в её 5, алкашей-нариков, в моём 1-2, в её 10-15 (некоторые периодически пытаются стать человеками) + 2 зека. Интересно, это общая тенденция?

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Alexrama2017, мы не разбивали раньше палаточные лагеря, потому что очень сложно расстаться с таким чувством, как страх, а не потому, что было всё равно на несправедливость и беззаконие. К счастью, от этого чувства избавляются всё большее количество людей. И Химкинский лес тому пример.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

"Лагерь" - общность Людей, а противники лагеря, в большинстве своём - трусливые, слабые единоличники".

А что голос у Васьки скрипучий - так зато мы и сгрудились кучей...© Общность - это не априори хорошо. А когда из этой общности ложь течет - из всех её щелей (как оно было в бытность "первого" лагеря, за этим, нынешним, бомжатником я как-то систематически не наблюдаю), то гордиться тут и вовсе нечем.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

. Это ж вроде Amanti сказала, что без лесов деграданты одни вырастают. Особенно в Москве. "Остров ужаса" прямо там, с невиданными умственно неполноценными мутантами.

И опять вы, мягко выражаясь, сильно преувеличили мои слова.
Вы сами призывали в свидетели нашего ошибочного поведения детей, не способных выучить школьную программу. Я подчеркнула ваши слова. Мутанты, когти, чешуя - это все уже ваши выдумки, или, скажем помягче, особенности вашего восприятия.
А для деградации - кстати, вы употребили это слово, не я - совсем не обязательно отращивать клыки и чешую. Угнетение продукции лимфоцитов, небольшое нарушение работы гипоталамуса... Плюс убеждения, подобные вашим - что можно жить в искусственной среде, работать не надо, прилагать усилий для самосовершенствования не надо...

zlaya писал(а):

Ну так " если один человек что-то построил - другой завсегда сломать может ( с, к/ф "Формула любви")". Не понравится - раскатают бетон-асфальт и кустов-цветочков насадят. Посчитают что мало - еще бетона накатают.

Простите, вы хотя бы на элементарном уровне с химией и биохимией знакомы?
Все вот так просто, и вы знаете все и в центре мироздания, и в любой момент можете исправить! Ну прямо завидно - как говорится, "блажен, кто верует, тепло ему на свете"(с).
Погуглите, хотя бы, сколько времени разлагается обычный полиэтиленовый пакет, поинтересуйтесь состоянием, к примеру, Мексиканского залива.
Там тоже думали, что могут все исправить. И сколько тысячелетий будет от такого отношения восстанавливаться природа.
Мне, честное слово, вашу слепую веру разрушать жаль. Но приходится, потому что ваши единомышленники слишком многое могут натворить. А исправлять и убирать г**но за собой - вряд ли сумеют. Вот и приходится останавливать, пока еще не все в асфальт закатали. Чтобы был выбор, в том числе и у наших потомков.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

MedMiV писал(а):

моя жена москвичка, я почти "местный" родом из жука (4 класса отучился), заканчивал школу в ильинке, с женой разница 2 года, два выпускных класса, в моём классе 75-80% поступили в вузы и успешно закончили, в её 5%, количество трупов на сегодня, в моём 3 в её 5, алкашей-нариков, в моём 1-2, в её 10-15 (некоторые периодически пытаются стать человеками) + 2 зека. Интересно, это общая тенденция?

Вряд ли. Скорее совпадение, ибо даже в том же Жуковском в 1, 3, и нескольких еще школах - статистика как у Вас и выше, а вот в той же 6 - еще хуже, чем у Вашей жены.

Amanti писал(а):

Плюс убеждения, подобные вашим - что можно жить в искусственной среде, работать не надо, прилагать усилий для самосовершенствования не надо...

Работать - надо. Для обеспечения себя и семьи.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

momwig,

momwig писал(а):

Общность - это не априори хорошо

Согласен.Слишком много история знала общностей объединённых то любовью,то ненавистью.И не всегда после действия таких объединений наступало всеобщее добро и благоденствие.И довольно часто при более близком рассмотрении эти общности оказывались стадом.Это когда не они объединились,а их объединили.Толпа легко поддаётся манипулированию.Главное её собрать.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

MedMiV писал(а):

Интересно, это общая тенденция?

Общая, по всей стране. Я недавно был в школе, в которой отучился несколько лет, в Воронежской области. Походил по классам, поговорил с учителями и ментом местным знакомым..
Я зашёл в третий (!) класс - у меня уши свернулись в трубочку от количества мата и его изощрённости!
Количество детей на учёте в классах - больше половины. Доходит до абсурда - седьмой класс на празднике устроил пьянку внутри здания школы. Круто.
Огромными шагами идём в будущее.
А потом такие люди проектируют дороги, здания, мосты, те же атомные станции, наконец.

zlaya писал(а):

Ну так " если один человек что-то построил - другой завсегда сломать может

Да нет, вы ошибаетесь. Можно сломать, а потом построить механизм, сооружение какое-нибудь - но не экосистему целой планеты. Увы, это будет просто невозможно.

Что же касается крупных городов вроде Москвы - то проблема не в умственной деградации, а в физической - в обоих смыслах.
Благодаря огромной силе человеческого организма и умению приспосабливаться, мы вполне живём в окружении шума, грязи и "всей таблицы Менделеева в воздухе"(с)
Но 90% людей уже потеряло возможность жить ВНЕ города. И это печально.
Это начиная от привычки к постоянной нехватке кислорода, и заканчивая банальной неспособностью жить без благ цивилизации, обязательных для городов, но не обязательных для жизни. Как-то так..

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Так а чего у вас с новым легерем в треугольнике. Только что шел мимо - только стол одинокий стоит...

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Но 90% людей уже потеряло возможность жить ВНЕ города. И это печально

Это не печально, это просто по-другому. История нашей планеты - многотысячелетняя, за века и тысячелетия сменялось многое - экология, развитие, прогресс. Но никто ж не сожалеет и не тоскует по жизни в пещерах, средневековых замках без канализации и отопления, не сожалеет о том, что освещение электрическое, а не свечное или газовое, о том, что отопление не печное,а центральное - да много чего. Сменяются эпохи, века, идут годы - все идет вперед. И люди в будущем также вряд ли будут сожалеть о том, что они живут так, как живут. Для них именно то, что будет и будет привычной и желанной средой обитания. Как-то так.

Corax писал(а):

Это начиная от привычки к постоянной нехватке кислорода, и заканчивая банальной неспособностью жить без благ цивилизации, обязательных для городов, но не обязательных для жизни.

Это и неплохо - просто по другому. Когда-то люди и поездов, самолетов, машин банально боялись - а сейчас это норма и удобство. И чем плохо жить, имея комфорт и блага цивилизации? И отсутствие желания вернуться к средневековым замкам и стирке белья ав проруби? Вы, как мне кажется просто априори предполагаете то, что жить в городах и пользоваться благами цивилизации это априори плохо. А это не так - это не плохо и не хорошо, это просто естественно и удобно. Вот и все.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

zlaya писал(а):

Работать - надо. Для обеспечения себя и семьи.

вот самая главная мысль, которая красной нитью проходит через все сообщения активных засирателей темы.
Идите, работайте, пашите с утра до ночи и не обращайте внимание на происходящее вокруг.
Очень удобно, когда народ думает только о еде.

zlaya писал(а):

пользоваться благами цивилизации это априори плохо. А это не так - это не плохо и не хорошо, это просто естественно и удобно. Вот и все.

вам уже соты раз тут пишут, что никто не ПРОТИВ ДОРОГИ, она нужна и не одна.

Все против уничтожения, (внимание) ГОРОДСКОГО леса. Примеры автотрасс через тайгу не надо приводить.
Цивилизованность и развитость общества, определяется отношением к окружающей среде, а не количеством асфальтированного пространства.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Так а чего у вас с новым легерем в треугольнике. Только что шел мимо - только стол одинокий стоит...

Все еще стоит? И то хорошо ))

Ну а если серьезно, то пока что это не лагерь, а пост, на случай осложнения ситуации и возникновения угрозы вырубки в этом секторе. Переезжать туда основным лагерем не хочется, ведь только-только на старом месте обустроились и тут снова переезжать, да и не хватит там места для всего великолепия основного лагеря. Распылять силы на два лагеря так же не представляется хорошей идеей. Так что основным остается старый лагерь, а новый пост поддерживаем в готовности принять лагерь на случай осложнения ситуации. Благо следить за действиями строителей есть кому, в ближайшем к стройке доме на ул. Туполева трое наших живут. Вот такой я понимаю роль второго лагеря. Впрочем идея его основания была не моя, может быть и еще какие-то планы на его счет имеются, посмотрим.

Один минус, опасаюсь, как бы эту полянку со столом не облюбовали алкаши, в моменты нашего отсутствия. Если таковое случится, стол придется пока разобрать.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

Вы, как мне кажется просто априори предполагаете то, что жить в городах и пользоваться благами цивилизации это априори плохо

Нет. Я всего лишь говорю, что благами цивилизации пользоваться нужно не в ущерб окружающей среде.
Я ни в коем случае не имею ввиду что блага цивилизации - это плохо. Само по себе это хорошо.
Плохо - то, каким образом всё это реализовано.
В настоящее время мы имеем прогресс не ради прогресса и улучшения уровня жизни, а прогресс ради набивания карманов. Поэтому мы имеем грязный воздух, засранную природу вокруг.
Мы до сих пор электричество получаем с помощью ТЭС.. Хотя давно могли бы перевести всю страну на АЭС + альтернативные источники энергии.
Понимаете ход моих мыслей? Я - за прогресс в гармонии с окружающей средой.