unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Вы зависите не только от себя, но ещё и от "вон того дурака, что едет рядом/навстречу". Я не буду расписывать, что может случиться - скажу только что был в четырёх авариях, и во всех четырёх по вине всяких идиотов, например в пьяном виде вылетающих на одностороннее движение навстречу потоку.

Я в авариях не была ни разу. Не виновата не была, а вообще в авариях. Хотя в ситуации, описанной Вами последней - бывать приходилось,в смысле пьяных идиотов несущихся навстречу влобовую. Реакция должна быть, умение водить и уверенность в своем умении водить машину и избежать аварии. А умение водить - это отнюдь не умение, как наивно полагают некоторые, заставить машину ехать, дергая рычаги и педали, и не знание правил ПДД, а вкупе с этим умение адекватно оценивать дорожную ситуацию, действия других участников движения и умение быстро реагировать на внештатные ситуации, за секунды принимая решение и выполняя определенные действия. Тогда все будет ОК.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Alexrama2017 писал(а):

То есть когда в советское время строили город Жуковский и прокладывали существующие дороги (у территории ЛИИ) явно через леса, вы тоже приехали бы из Раменского и всячески противодействовали бы этому стоили бы палаточные лагеря и тому подобное, это и есть ваш якобы социалистический принцип. Не вижу тут ничего близкого к истинному патриотизму и социализму, мешать строить дороги на которые уже выделены крупные суммы из бюджета и в случае срыва проекта все может быть отброшено на десятки лет.

Вранье. Вырубки были максимально щадящими. К тому же в стране проводились работы по посадке леса, например - Защитные государственные лесные полосы
тырк
В наше время лесу от власти только "капут"

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

zlaya писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А есть те, кто не готовятся к радости, но стойко перенесут все тяготы, возложив на себя ответственность за будущие поколения не в качестве жвачных животных, а как свободных, открытых, самодостаточных и смелых людей.

БОльшая часть, если не все, говорящих об ответственности за будущие поколения, о выборе их дороги жизни и пути за (вместо)эти самые поколения, почему-то забывают о том, что вполне вероятен тот исход событий, что эти самые будущие поколения имеют право делать свой выбор и нести за себя ответственность самостоятельно, что и будут делать с удовольствием, и ваш сегодняшний выбор вполне может статься что им никуда не упрется. Ну типа как в начале 20 века были там и комсомольцы всякие, и революционеры, которых мучили, гноили в тюрьмах-ссылках-каторгах, расстреливали и т.д., они страдали и даже умирали "за правое дело революции, за светлое будущее далеких потомков, которые будут жить в чудесной социалистической стране и т.д.", а в 21 веке обнаружилось, что этим далеким потомкам, т.е. ныне живущим, их революция, дедушка Ленин и социалистическое светлое будущее на хрен не нужно, не говоря уж о том, что подавляющее большинство современных детей вообще не в курсе кто такой Ленин, а про революцию по паре строк в учебнике знают, просто как факт, что таковая была. Дату одну.

Не боитесь, что с вашей борьбой будет то же самое? И что потомков вполне может устроить езда .

Нет, zlaya, не боюсь. И не потому, что я тупой, а потому что в жизни всё оценивается по реальному конечному результату. И тем более это важно, что даже не мы с Вами будем это оценивать. Но оценят потомки. И оценку они дадут по уровню своей жизни. Я - не эколог, но даже в этом случае легко понять, что мы транжирим сегодняшний день в ущерб завтрашнему. Неужели рациональность во имя потомков не имеет здравого смысла? Неужели дешевизна нефтепродуктов сегодня важнее воздуха для будущих поколений? Неужели, чтобы это понять нужно засунуть себя в анабиоз лет на сто? А тем более, ....если сегодня чистую воду развозят в баллонах - разве это не повод задуматься над тем, что завтра так же будут развозить чистый воздух? За деньги! Для владельца этого воздуха? Где рациональность?
Да, Природа своё возьмёт. Да, она сейчас и ещё долго будет сильнее Человека. От неё не убудет, когда люди за кислородную маску начнут друг друга уничтожать. И тогда какое будет иметь значение: 2,3 или 4 полосы проложили на дороге взамен вырубленного Цаговского леса.
Не о природе и дороге спорить нужно. А думать о Людях завтрашнего дня. Чтоб им жилось не хуже, чем нам теперь. И эта категория не измеряется деньгами.

C нами с 13.03.2007 Репутация: **76.3**

А вот есть мнение, что 80% кислорода выделяется морскими водорослями, а вовсе даже и не лесами. И уж тем более не жалким клочком леса вроде Цаговского. Воздух за деньги, лол.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Alexrama2017 писал(а):

В чем заключается якобы победа для вас? В удачном саботаже нужной региону стройки, как я понимаю?
То есть когда в советское время строили город Жуковский и прокладывали существующие дороги (у территории ЛИИ) явно через леса, вы тоже приехали бы из Раменского и всячески противодействовали бы этому стоили бы палаточные лагеря и тому подобное, это и есть ваш якобы социалистический принцип. Не вижу тут ничего близкого к истинному патриотизму и социализму, мешать строить дороги на которые уже выделены крупные суммы из бюджета и в случае срыва проекта все может быть отброшено на десятки лет.

Чтобы обсуждать "выделенные крупные суммы из бюджета" нужно знать этот бюджет.
Допустим, лагерь не прав. Можно за три-месяца-полгода построить дорогу, если возникнет угроза коллапсирования на дорогах.
Допустим, лагерь прав. Года уже будут не в счёт, чтобы восстановить лес. Земля под лесом будет в частных руках. Es Ist Alles.
На какой риск Вы готовы идти и ради чего? (ведь знаете, что залежи нефти обеспечат автотранспорт для большинства всего лишь на пару десятков лет...) В лагере люди это осознают. А Вы? При чём тут "патриотизм" и "социализм", как абстрактные категории?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Цитата:

Воздух за деньги, лол.

Воздух за деньги - не ноу-хау, но перспективный бизнес. И безотказный. Главное - побольше сжечь кислороду ДВС.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Alexrama2017,
Похоже в том лесу сегодня барабаны раздавали. Смешно

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Андрей_Игнатов писал(а):

И не потому, что я тупой, а потому что в жизни всё оценивается по реальному конечному результату.

Ну что по конечному результату - это да. В глобализме. А в частности - представления об оптимальности, положительности, полезности, нужности и желаемости( или желательности?) полученного результата у разных людей, а тем более разделённых несколькими поколениями людей, эти параметры могут различаться до диаметрально противоположных. И то, что одним кажется благом, другим вполне может казаться либо несусветной глупостью,либо же откровенным злом. Пример с революцией я уже приводила. Точнее с отношением потомков к ней.

Андрей_Игнатов писал(а):

Неужели рациональность во имя потомков не имеет здравого смысла

Рациональность того или иного сугубо субъективна. Хотя что-то во имя кого-то, кого еще нет - для меня вообще несколько ... странно. Принятие решений за других... И позиционирование его как единственно правильного. По мне так это как вы сейчас начнете выбирать за чьего ( каких людей) Ваш внук или внучка выйдут замуж/ женятся." Без меня меня женили, а меня и не спросили" это называется

Андрей_Игнатов писал(а):

А тем более, ....если сегодня чистую воду развозят в баллонах - разве это не повод задуматься над тем, что завтра так же будут развозить чистый воздух?

Ну в моем понимании, точнее по-моему субъективному взгляду на воду в баллонах - то вода в баллонах это благо и прогресс. И ни разу не признак того, что воду на планете всю отравили, а напротив - признак очистки природной воды, недостаточно бактериально и химически чистой изначально, и приспособление ее для того, чтоб ее можно было употреблять не боясь чумы или холеры. Ибо пить практически из лужи/речки ( природных источников воды) , рискуя подцепить тиф или холеру, как в Средневековье, когда водопроводов не было - для меня очевидное благо. И на фоне этого - постройка скважин, водопроводов, наличие фильтров, очистителей и прочего - благо.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

Тогда все будет ОК.

Ответил в ЛС.

zlaya писал(а):

Принятие решений за других... И позиционирование его как единственно правильного.

Факт в том, что оно единственно правильное с точки зрения здравого смысла, а не потому что нам так захотелось и мы его так позиционируем.
Я не думаю, что следующие поколения скажут нам спасибо за то природное наследие, которое мы им оставим, так как если ничего не изменится - им ничего и не останется, кроме дорог, заводов, засранного до предела и сверх предела воздуха, ну и прочих прелестей экстенсивного развития цивилизации. А в интенсивный путь не переходим потому что экономически невыгодно, потому что блин сидим на сраной сырьевой игле!

А что касается воды в бутылках - я, в принципе, и не против - из рек воду без очистки пить стрёмно)

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Corax,

Corax писал(а):

Факт в том, что оно единственно правильное с точки зрения здравого смысла, а не потому что нам так захотелось и мы его так позиционируем.

Хватит уже бредить то.В себя придите наконец.Единственно правильное,мы одни умные и просветлённые,а остальные ещё слишком дремучи,чтобы нас понять....Самим то не смешно?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax,

Corax писал(а):

Я не думаю, что следующие поколения скажут нам спасибо за то природное наследие, которое мы им оставим, так как если ничего не изменится - им ничего и не останется, кроме дорог, заводов, засранного до предела и сверх предела воздуха, ну и прочих прелестей экстенсивного развития цивилизации.

Ну я скорее склонна предполагать, что также, как и сейчас - в далеко будущие времена все люди будут такими же разными Улыбочка

- кто-то будет плеваться, а кто-то и спасибо скажет за техногенное развитие цивилизации. Ну а бОльшая часть, скорее всего отнесется нейтрально, ибо какой бы она ни была, люди относятся к той среде в которой они родились и живут как правило естественно-нейтрально. Привычно. Независимо оттого насколько она экологична и т.п. Не, конечно если вчера было все в норме, а завтра АЭС в соседнем городе взорвалась - то есть резкие глобальные катаклизмы одномоментные случились, то возможно и ощутимо будет, а постепенно - так постепенное естественное видоизменение и мимикрию никто не отменял. Я вот не знаю, насколько эта версия достаточно исследована, проверена, научна и т.д, но смотрела по ТВ фильм из разряда научно-познавательных, как раз про человека в будущем, лет через 100 - это относительно недалекое будущее, так вот там сказали, что уже у современных людей этот процесс начался, а в будущем через 100 лет примерно люди будут дышать качественно другим составом воздуха, который тоже слегка изменится под влиянием каких-то там космических процессов, в смысле дыхательные пути и организм к этому приспособятся естественным путем и изменятся слегка.

Это я к тому, что вот и сейчас - живет человек в Москве, дышит смогом и МКАДом ( выхлопами) , пьет сильно хлорированную воду. Но хуже себя от этого не чувствует - он так привык. Не замечает уже ни хлора в воде - ему нормально, ни смога. Это его привычная атмосфера. У меня сильно дальние родственники( троюродные) в Москве живут, им почти по 60 лет уже - м. "Новослободская", почти центр, точнее кольцо. Так вот - они когда на дачу в Нару выезжают в сезон - любят грибы собирать, ягоды, шашлыки сделать и т.д. - у них потом там уже некоторое время кружится голова при походах в лес, вода кажется безвкусной ( скважина своя на участке), т .е они банально теперь плохо переносят чистый воздух и нехлорированную воду. Хотя легочных или других каких болячек не имеют. Просто приспособились, ибо всю жизнь прожили в Москве. Это их среда, кажущаяся им привычной и родной.

Так что никакой глобальной экологической катастрофы от вырубки ЦЛ не случится - это страшилки.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya, - очень странное дело. Вы настолько уверены, что ВАШИ водительские навыки - спасают от всего, и дают 100% гарантию? И настолько боитесь пройтись пешком?
Понятно, уже все понятно.

Цитата:

Ну в моем понимании, точнее по-моему субъективному взгляду на воду в баллонах - то вода в баллонах это благо и прогресс. И ни разу не признак того, что воду на планете всю отравили, а напротив - признак очистки природной воды, недостаточно бактериально и химически чистой изначально, и приспособление ее для того, чтоб ее можно было употреблять не боясь чумы или холеры. Ибо пить практически из лужи/речки ( природных источников воды) , рискуя подцепить тиф или холеру, как в Средневековье, когда водопроводов не было - для меня очевидное благо. И на фоне этого - постройка скважин, водопроводов, наличие фильтров, очистителей и прочего - благо.

А вы что, серьезно верите, что она стерильно чистая - такая вода? Или что жидкость, текущая у вас из крана, чище воды из горного ручья в чистой местности? Подверчкиваю, в чистой - а не засранной фабриками, отходами и прочим. Вы настолько наивны? Улыбочка

Анализ сравнительный не делали? Отнесите в лабораторию образцы, интересно будет Улыбочка

А точнее, демонстрируете ваши страхи.
А ваше понимание прогресса - ничего не напоминает?

Цитата:

Вот, например, домохозяй- ка пришла к бакалейщику, — неожиданно добавил он, — и
покупает какую-нибудь овсянку, которую рекламиру- ют по всей Америке. Это и
есть прогресс.

Андрей_Игнатов писал(а):

Очень рад, что представители Na'vi возвращаются в лагерь в августе. У меня, конечно, к ним есть сугубо бытовые претензии, но это поправимо. У них тоже, возможно, есть претензии ко мне по поводу моего аппетита
Серьёзно.

Можно в ЛС чуть подробней?

Цитата:

momwig, Вы ошибаетесь. Нет ничего необычного в стремлении поездить по красивым местам нашей страны(пока такие есть ещё) и другим странам.
Скорее я посоветовал бы обратиться к специалистам тем, кто больше всего любит сидеть с пивом перед телевизором (согласитесь, основной типаж обычного человека), и тем, кто даже в ближайший магазин на машине ездит, боясь пройтись пешком.

Стрелок, не корми жирного тролля. Он настолько жирный, что в обычную машину не поместится, самосвал нужен. И матчасть учить, ибо психиатрию знает, как ты - китайский язык.

zlaya писал(а):

Хорошо, если не возмутятся тем, что их далекий предок взял на себя право за них домысливать и решать - как они захотят жить...

А это вообще функция предков такая. Принимать решения, которые так или иначе отражаются на потомках.

zlaya писал(а):

что подавляющее большинство современных детей вообще не в курсе кто такой Ленин, а про революцию по паре строк в учебнике знают, просто как факт, что таковая была. Дату одну.

Знаю. И пишут "мечь", " будующее", " мне нравиться мороженое", " татаро-монгольское иго начало делать набеги на СССР" ( реальный перл), и прочее.
Дык учите этих самых детей. Интересно, неспособность выучить и удержать в мозгу знание родного языка - это прогресс? Или все-таки деградация?
Интересные вы аргументы приводите против защиты леса, крайне интересные. Улыбочка

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

before06, неа, не смешно. Я мог бы расписать всё это в цифрах, но мне лень

zlaya писал(а):

Это я к тому, что вот и сейчас - живет человек в Москве, дышит смогом и МКАДом ( выхлопами)

А я вот живу не в Москве. И наш город не собирается становиться на большую грязную в смысле экологии яму, коей является Москва.
И поэтому у меня на свежем воздухе в наших нижегородских лесах голова не кружится)

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Так вот - они когда на дачу в Нару выезжают в сезон - любят грибы собирать, ягоды, шашлыки сделать и т.д. - у них потом там уже некоторое время кружится голова при походах в лес, вода кажется безвкусной ( скважина своя на участке), т .е они банально теперь плохо переносят чистый воздух и нехлорированную воду. Хотя легочных или других каких болячек не имеют. Просто приспособились, ибо всю жизнь прожили в Москве. Это их среда, кажущаяся им привычной и родной.

Неспособность запомнить школьный материал - одно из последствий такой родной и привычной среды. Спасибо за принимаемые вами решения за потомков. Улыбочка

Они вас очень поблагодарят.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Corax,

Corax писал(а):

но мне лень

Не смейте тратить своё драгоценное время!Да и стоит ли опускаться до разъяснений чего бы то ни было плебсу?Я тут внизу постою с задранной головой и понаблюдаю за вашими высокими идеями.Репу почешу,может и догоню полёт вашей мысли. Смешно

Я ж несознательный и за лес не переживаю.Переживаю только за дорогу,постройке которой вы препятствуете.Я тут так,посмотреть...Не могу отказать себе в удовольствии понаблюдать за чьими то девиациями.К тому же ни на одной теме этого форума нет такой концентрации клоунов,как тут.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Спасибо за принимаемые вами решения за потомков

Не, это не ко мне. Не знаю как другие потомки, ну или потомки других, но мои точно способны сами разобраться с тем, как им жить и в чем их счастье, и соответственно этому жить и будут. Я не принимаю за них решений. Никаких.Они вполне способны к самостоятельному мышлению, принятию решений и пониманию последствий этих решений. Улыбочка

И точно знают как они хотят жить и в чем их счастье.

Amanti писал(а):

Интересно, неспособность выучить и удержать в мозгу знание родного языка - это прогресс? Или все-таки деградация?

На язык так и просится язвительная шутка по этому поводу, но уж не буду - вы слишком буквально все воспринимаете и все на свой счет почему-то принимаете. А в реале - не знаю у кого как, но у меня мой ребенок-урбанист - отличник, круглый. И прекрасно усваивает не только школьный материал, но и много сверх него. И в олимпиадах участвует и призовые места на них занимает. Улыбочка

Amanti писал(а):

А это вообще функция предков такая. Принимать решения, которые так или иначе отражаются на потомках.

Ну отражаются на потомках тех, наверное, кто считает что без него потомки не разберутся - как им удобнее и надобнее жить... Ну короче люди из тех, которые всегда точно знают что другим для счастья надо, как это счастье должно выглядеть и прочее. Причем они это точно абсолютно всегда знают лучше этих самых других, о счастье которых речь собственно и идет. Улыбочка