unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

before06 писал(а):

iezhov,
То есть рыночная экономика в условиях капитализма,это тупик для развития?Кому ещё вы про это говорили? Улыбочка

В советское время я имел серьёзные связи в военкомате через одного родственника.Знаете как я этими связями воспользовался?Правильно - попросился в армию.Единственным плюсом было то,что я знал куда именно меня везут.И отслужил в тайге без выходных,увольнений и отпуска 2 года и 10 дней.А сейчас на год (!!!),рядом с домом (!!!) и с соблюдением права на отпуск (!!!) и не хотят?Повторяю - не боятся,а именно не хотят.А не мы ли воспитываем такое поколение?Так что неча на зеркало то...
Кстати чем не тема для приложения своей бурной энергии?Воспитание патриотизма в молодёжи по моему более продуктивное занятие.
Как деградация???Чем дальше в лес,тем толще партизаны...(это не про защитников) Улыбочка

То есть постройка дорог и инфраструктуры,это деградация!??Я заинтригован.
Мне тоже не нравится такая плотная застройка.Но люди хотят получать или покупать жильё.Где по вашему его строить?Вы же против вырубки...
Ну и совсем уж элементарно - Кто будет размещать заказы (в данном случае в ЦАГИ),если к этому предприятию не будет нормальной дороги?

Капитализм пришел к своему тупику, про мировой кризис слышали? Подождем, думаю увидим. Под настроение слушаю Кургиняна, очень уважаю С.Г.Кара-Мурзу.
Ну, может и захотят. Столько лет все рушили, а Вы хотите, чтоб за год-два все поменялось обратно?
Я стараюсь влиять на молодежь, как раз в духе патриотизма.
Деградация - это постройка транзитной четырехполоски через город, и разворовывание страны.
Вы знаете, что Собянин отменил проект 4 кольца? Так что не всякая дорога=прогрессу. (это не совсем аргумент, насчет Собянина, но все же)
Без леса негде жилье строить, надо же! Сколько в тот лес жилья уместится? И кто там будет жить, интересно? Почему начальники живут в коттеджах? Ведь места нет?
К ЦАГИ есть дорога, ее абсолютно достаточно всю жизнь было, когда там работало в 10 раз больше народу и было не знаю во сколько раз больше заказов.

Все, пошел. Споры продолжим попозже, если будет интересно.

Возраст: 35 C нами с 05.06.2010 Репутация: **46.7**

Доска почета героев-лесофилов. Продолжение.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Falcon689 писал(а):

а что дальше будет еще вроде как не решили, толи тоннель, толи по верху пустят. В любом случае это решат когда этот кусок достроят.

Да щас, решили уже давно, проект готов, сейчас на экспертизе.
Вы против продолжения на Раменское? А ведь недавно тут противники дороги кричали про "бутылочное горлышко" на Громова, и что злые власти совсем не хотят продолжать до Раменского, им бы ЦЛ скушать. А теперь, что и против этой дороги будем? Ну что же, очередной раз доказывает, что определённому контингенту главное быть "против всего".

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

iezhov,
Кургиняна сам уважаю.Но не видно,что вы хотите поменять строй.И на что менять то?Кризисы были всегда,но с разной силой.Экономика циклична по сути.К тому же,как видим от предыдущего оратора чуть выше вас,да и немного раньше,цели становятся всё более глобальными и как следстиве расплывчатыми.А как я уже говорил,для создания прецендента,или чего то там ещё,есть более продуктивные и нужные темы.Если всё,как он говорит конечно.
Про разворовывание уже оскомину набило.Есть хорошая заметка на эту тему - http://oper.ru/news/read.php?t=1051609654 .
Дальше вы применяете двойные стандарты.С одной стороны вам не нравится плотная застройка,а с другой вы против расширения города.Где правда?
Я помню времена,когда дорог было достаточно.Это когда наша неделимая решила.что 1 машина на 10 семей,это норма.Но жизнь за это время изменилась,если заметили.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

fau-22,
Странно почему они,как мне сегодня сказали,не прячутся.Но не хотят создать тут доску почёта.Ну чтобы знать кто вызывает доверия у собеседников,а кто нет.
Кстати меня хотели сфотографировать.Наверное для этой доски.)))

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

before06 писал(а):

То есть рыночная экономика в условиях капитализма,это тупик для развития?

Вы разницу между бандитским капитализмом и пост-индустриальной рыночной экономикой видите? Посмотрите на уклад в благополучных странах западной Европы. Там безусловно капитализм, но преимуществе в бизнесе достигает тот, кто обеспечивает лучшую производительность труда, за счет инноваций и развития, а все потому, что там работают законы, а законы принимаются в соответствии с интересами всего общества, в том числе и с учетом перспективы и поэтому с безусловным вниманием к экологии. Ну а есть звериный капитализм, при котором не учитывается ничего кроме текущей прибыли, жизнь и здоровье людей оцениваются не более чем затраты на поддержание рабочей силы, будущее не волнует (можно выжимать все до последней капли) и все это обычно сопровождается соблюдением одного единственного закона - кто сильнее, тот и прав, с игнорированием всех остальных. И то и другое капитализм, но разница как между небом и землей. К какой модели по вашему ближе современная Россия? И о каком развитии может идти речь в таких условиях?

Насчет патриотизма. Воспитывать патриотизм к такой стране (России в текущем ее состоянии) в высшей степени непатриотично. Это равносильно воспитанию любви и уважения к злодейству и пороку. Надо воспитывать личностей, способных к независимым оценкам и поступкам и отстаиванию своих прав, в том числе перед лицом государства, а армия учит слепо верить, служить и подчиняться. Поэтому, я принципиальный противник обязательной службы в армии.

Ну а теперь по лесу и дороге. Да, строительство дорог и инфраструктуры может быть деградацией. В том случае, если выделенные деньги тратятся неэффективно (то бишь разворовываются) и не решают задач развития. Вот что за развитие в том, чтобы окончательно закрепить Раменский транзит в Жуковском, построив ради этого хайвей через город, снабдив это кучей дорогостоящих туннелей и эстакад, в то время как можно было ограничиться подъездом к ЛИИ и городу, а для Раменского делать собственный выезд на М5 через поля? Или что за развитие в том, чтобы непременно класть эту трассу через лес и делать в лесу гигантскую развязку, когда можно было всего лишь расширить существующую дорогу вдоль забора ЛИИ? А уж какое отношение это имеет к развитию авиации, в то время как авиационные научные подразделения сидят без финансирования, а летчики без керосина? Нет, развитие конечно есть, если под развитием понимать рост объемов заказов Мосавтодора и если поверить разговорам о том, что там в учредителях родственники бывшего министра транспорта МО, вот они то, похоже, развились дальше некуда! Вы действительно будете защищать подобное развитие? Еще раз, никто из защитников леса не против дорог. Люди против того чтобы огромные деньги выделяемые под развитие оборачивались деградацией, да еще и с экологическим ущербом.

before06 писал(а):

Мне тоже не нравится такая плотная застройка.Но люди хотят получать или покупать жильё.Где по вашему его строить?Вы же против вырубки...

Мы живем в самой большой стране мира и с одной из самых низких плотностей населения. Что, вообще негде больше строить как вокруг Москвы? Ах, все хотят в Москву и тут самые большие прибыли от строительства. И поэтому надо жить в страшной тесноте с испорченной экологией и за колоссальные деньги. Вы действительно за? С точки зрения бизнеса никаких проблем, деньги они сделают здесь, застроив все в хлам, а сами будут жить в гораздо более подходящих местах. Так что ограничивать этот бред можно и нужно - законами и контролем за их соблюдением.

Ну и насчет ЦАГИ. Продукция этого предприятия - знания, т.е. информация. Это не УралВагонЗавод, в который завозят миллионы тонн сырья и выезжают армады танков. Для ЦАГИ высокоскоростной интернет был бы куда важнее нормальной дороги, если был бы такой выбор. Вот только и нормальная дорога что к ЦАГИ, что к ЛИИ уже практически есть и рубить Цаговский лес для этого не было никакого смысла.

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

zur писал(а):

Да щас, решили уже давно, проект готов, сейчас на экспертизе.

Проект до куда? Вы в курсе, что далее Ильюшинских проходных проекта вообще нет и они рассчитывали все из граничных условия, будто там дальше космос, а не Раменское со своей существующей и трудно-расширяемой дорожной сетью?

zur писал(а):

Вы против продолжения на Раменское?

Лично я против хайвея на Раменское. Для трафика Жуковский-Раменское хватило бы существующей дороги, ну в крайнем случае местами расширенной. А Раменский трафик на Москву должен идти мимо Жуковского. Не помешал бы даже знак "Сквозной проезд запрещен" после введения альтернативного выезда на М5.

zur писал(а):

А ведь недавно тут противники дороги кричали про "бутылочное горлышко" на Громова, и что злые власти совсем не хотят продолжать до Раменского, им бы ЦЛ скушать. А теперь, что и против этой дороги будем?

Не искажайте факты, речь о бутылочном горлышке именно на Громова не шла. Но то что оно будет в том или ином месте - это факт. Или уже появился проект хайвея, уходящего в Раменское за железную дорогу?

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Tkc писал(а):

Вы разницу между бандитским капитализмом и пост-индустриальной рыночной экономикой видите? Посмотрите на уклад в благополучных странах западной Европы

Я разве просил прочитать мне лекцию по политекономике?Если уж взялись за это и решили так далеко отойти от темы,то вспомните историю.Если понимаете к чему я клоню.

Tkc писал(а):

Насчет патриотизма. Воспитывать патриотизм к такой стране (России в текущем ее состоянии) в высшей степени непатриотично

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Смайлик

Tkc писал(а):

Да, строительство дорог и инфраструктуры может быть деградацией. В том случае, если выделенные деньги тратятся неэффективно (то бишь разворовываются)

Факты я уже спрашивал,но ответа не получил.

Tkc писал(а):

Вот что за развитие в том, чтобы окончательно закрепить Раменский транзит в Жуковском, построив ради этого хайвей через город

Это что то личное к жителям раменского?Карту смотрели?Тогда знаете.что не только раменское и не через весь город транзит,как сейчас.тут на эту тему много копий было сломано и не стоит повторяться,что мне удобнее ехать не через ваш город.Так же,как и жителям других населённых пунктов (это опять к карте).

Tkc писал(а):

а для Раменского делать собственный выезд на М5 через поля

То есть две дороги вместо одной?Где деньги,Зин (с)? Улыбочка

Tkc писал(а):

Мы живем в самой большой стране мира и с одной из самых низких плотностей населения. Что, вообще негде больше строить как вокруг Москвы?

Что вам мешает уехать в глубинку,где девственная природа?
В любом случае вопрос не ко мне,а к ктому.кто приезжает сюда жить.Ну или рожает детей (вот негодяи!)

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

Мы живем в самой большой стране мира и с одной из самых низких плотностей населения. Что, вообще негде больше строить как вокруг Москвы? Ах, все хотят в Москву и тут самые большие прибыли от строительства. И поэтому надо жить в страшной тесноте с испорченной экологией и за колоссальные деньги.

Небольшая поправка - такую плотность застройки региона я наблюдала только в Краснодарском крае. Причину - называть надо? Про бандитскую власть там, Цапков и Ко - думаю, слышал каждый, нет - погуглите.
И как это влияет на экологию - думаю, говорить нет смысла. Во многих районах Сочи рядом с пафосной олимпийской стройкой нет даже нормальной канализации, все сбрасывается прямо в море. Рядом с пляжами, в том числе дорогих санаториев.

before06 писал(а):

В любом случае вопрос не ко мне,а к ктому.кто приезжает сюда жить.

Например, ко мне - я приехала работать в МО. Интересно - задавайте.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

before06 писал(а):

Что вам мешает уехать в глубинку,где девственная природа?

А вы, загадив одну комнату или квартиру, переезжаете в следующую? Или все-таки убираете срач за собой?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

А вы, загадив одну комнату или квартиру, переезжаете в следующую? Или все-таки убираете срач за собой?

Тут получается немного по другому - не загадив одну комнату, переезжать в следующую, а всего лишь выбор. Когда человек, страдающий клаустрофобией, допустим, снимая квартиру, смотрит - если вся комната заставлена плотно мебелью и свободного пространства мало, то идет, и снимает комнату без, ну или с минимумом мебели. Но это совершенно не означает, что в первом случае хозяева-арендодатели должны вынести всю свою мебель потому, что у потенциального жильца клаустрофобия и он боится/ не любит тесное пространство. Т.е.в глобализме получается то, что я говорила и ранее - каждый должен искать место для собственного комфорта самостоятельно. И что люди все разные. Я например - махровый урбанист. Дети мои также. Я люблю цивилизацию.

Еще у меня есть тетка, живущая в провинциальном городе в Ивановской области (г. Шуя если что) . Так вот, во времена моего детства моя бабушка, дедушка и тетя ( их дочь), а также её дочь - моя двоюродная сестра, жили там в частном доме. Так вот, практически всю жизнь моя тетя и ее дочь мечтали о том, как бы въехать в высотный дом с ванной, централизованной водой, канализацией и газом. Приезжая в гости к нам, еще во времена моего детства, в Жуковский, они всю жизнь завидовали нам, что мы живем тут в панельном доме, с водой, с теплым туалетом, с горячей водой, с нормальной канализацией и относительно них сильно развитой инфраструктурой. Она стояла в очереди на квартиру на фабрике, на которой работала. Но квартиру получила только в конце 80-х, когда началась застройка города многоэтажками. Счастью ее не было предела. Счастлива до сих пор. Это я к чему - к тому, что не все хотят жить в лесу или "на земле", без условий и инфраструктуры. Вы этот момент почему-то не учитываете.

На земле полно лесов и мест, где, если хочется, то можно жить в лесу - Тамбовская, Брянская, та же Ивановская обл., Сибирь и много других. Ну кто хочет слиться с природой - ну что и кто мешает-то? Нет, надо тут пропагандировать дикаризм зачем-то... Зачем - мне не понятно.

Также мне непонятна та позиция, при которой как наличие квартир, детских садов, предприятий ( рабочих мест на них) - так мы" за " цивилизацию - хотим обеими руками. А как во благо цивилизации снести кусок леса - так мы "против". Совершенно забывая о том, что чтобы построить дом, детсад, школу, магазин, больницу, завод - надо строить это где-то( площади) и что-то вырубить/ сломать. А сделать омлет, не разбив яиц, еще ни у кого никогда не получалось.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya, - все это, конечно, замечательно.
Но почему вы считаете, что потакая исключительно вашим вкусам, необходимо рушить экологию и так неблагоприятного района? Вы лично не беспокоитесь о здоровье - ни вашем, ни окружающих, по вашим же словам, близких вы отправляете на юг отдыхать. А что с теми, у кого такой возможности нет. Это первое.
Второе - если вам так нравится, что вы делаете в Жуковском? Переезжайте в центр Москвы, живите там. Слушайте под окном проходящую ветку метро, дышите выхлопными газами, ходите по двору без единой травинки, пейте хлоринованную воду и питайтесь фастфудом. Но почему-то вы этого не сделали.
Третье - вот если случится что-то с вашей столь любимой мега-структурой городской. Отключится электричество, хотя бы. Я не говорю о настоящем ЧП. Вы - выживете? Если не умеете развести огонь без мангала или пройти пешком хотя бы десяток километров.
Так что не выдавайте вашу неприспособленность за высокую культуру, и не лишайте права выбора остальных. Сравните хотя бы площадь лесов и застроек МО.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Amanti писал(а):

А вы, загадив одну комнату или квартиру, переезжаете в следующую? Или все-таки убираете срач за собой?

Часть .В. Пруссии, отошедшая после войны к РСФСР так и заселялась. Немцев депортировали в 47, не разрешив с собой ничего забирать. Хутора, поселки и городки стояли пустые, в домах все от мебели до посуды. Советские граждане заселялись на все готовое. Засирали один хутор, переезжали в соседний и так далее, пока не засрали все. Весело

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Вы лично не беспокоитесь о здоровье - ни вашем, ни окружающих, по вашим же словам, близких вы отправляете на юг отдыхать. А что с теми, у кого такой возможности нет.

У всех разные возможности. Я вот отправляю на юга отдыхать, потому что у меня есть возможность и желание ехать туда. У других - другие возможности. В деревню, например, уехать отдыхать. Ну туда, где экология нормальная, если ее так жаждется. Возможность отдыхать есть у всех, дело только в выборе места. У кого-то это будет деревня в Рязанской или Воронежской области. а у кого-то - Краснодарский край, Крым или зарубежные поездки. Но цель-то - отдохнуть в благоприятном месте - достигнута, так ведь?

Amanti писал(а):

Если не умеете развести огонь без мангала или пройти пешком хотя бы десяток километров.

А для чего разводить огонь без мангала и пилить пешком десяток километров, если есть в наличии мангал, автомобиль и прочие приспособы, даже если отключат электричество - ни мангал, ни машина никуда не исчезнут. И вообще - на даче у нас свой генератор есть. -))

Amanti писал(а):

Вы - выживете?

Выживу, но мне будет просто крайне некомфортно. Я по жизни не понимаю, зачем и для чего нужно жить в дискомфорте? А уж стремиться обойтись без чего-то, если оно есть, и оно быстрее, проще и удобнее - за гранью моего понимания. С той же мотивацией, при которой я не буду стирать руками при наличии в доме стиральной машины, просто из каких-то упертых принципов. Не буду ходить пешком при наличии автомобиля, не буду таскать сумки с продуктами на горбу, когда у того же автомобиля есть багажник. Я не живу и не хочу жить по принципу минимализма и дикаризма - "чем меньше, хуже, неразвитее и некомфортнее - тем лучше".

Amanti писал(а):

Но почему вы считаете, что потакая исключительно вашим вкусам, необходимо рушить экологию и так неблагоприятного района?

Ну это субъективно. И неблагоприятность района и все прочее.

Amanti писал(а):

Второе - если вам так нравится, что вы делаете в Жуковском? Переезжайте в центр Москвы, живите там. Слушайте под окном проходящую ветку метро, дышите выхлопными газами, ходите по двору без единой травинки, пейте хлоринованную воду и питайтесь фастфудом. Но почему-то вы этого не сделали.

Потому, что для того, чтобы переселиться в центр Москвы нужно за ветку метро, выхлопные газы и дворы без травы, точнее за возможность там жить нехило доплатить по сравнению с Жуковским. И дело не в деньгах, точнее не в их отсутствии - деньги есть. Дело в том, что даже при наличии финансовой возможности переехать в Москву я нахожу такие траты неразумными. Меня вполне устраивает инфраструктура здесь, при каких-то ситуациях, когда чего-то недостает - Москва в часе езды. Съезжу, не затрачивая фантастических сумм на переезд. Улыбочка

. И если то, чего еще нет здесь , но оно есть в Москве , придет сюда ( построится, откроется и т.д.)- то я буду только "за". Это еще ближе, удобнее, и снимется вообще всякая необходимость ездить в Москву даже иногда. А здесь я живу, потому что в детстве жила и училась здесь, здесь жили и живут мои родители, поэтому вполне логично, что я купила квартиру именно здесь, где всю жизнь живу. И то, что по сравнению с СССР, на время существования которого пришлось мое детство, сейчас инфраструктура развивается - для меня еще приятнее, удобнее и радостнее, так что считаю это фантастическим +. Что мой родной город развивается. А не остается отсталой деревней без цивилизации на задворках страны, на краю вселенной. Улыбочка

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

У всех разные возможности. Я вот отправляю на юга отдыхать, потому что у меня есть возможность и желание ехать туда. У других - другие возможности. В деревню, например, уехать отдыхать. Ну туда, где экология нормальная, если ее так жаждется. Возможность отдыхать есть у всех, дело только в выборе места. У кого-то это будет деревня в Рязанской или Воронежской области. а у кого-то - Краснодарский край, Крым или зарубежные поездки. Но цель-то - отдохнуть в благоприятном месте - достигнута, так ведь?

А теперь представьте, что жители всех этих "благоприятных мест" окажутся вашими единомышленниками. Останется еще то место, где могли бы отдохнуть? И поверьте, полно тех, кто не может последовать вашему примеру. А пытается сделать так, чтобы благоприятным местом был и его город.

zlaya писал(а):

Выживу, но мне будет просто крайне некомфортно. Я по жизни не понимаю, зачем и для чего нужно жить в дискомфорте? А уж стремиться обойтись без чего-то, если оно есть, и оно быстрее, проще и удобнее - за гранью моего понимания. С той же мотивацией, при которой я не буду стирать руками при наличии в доме стиральной машины, просто из каких-то упертых принципов.

Не уверена, что вы выживете.
Вот скажите, вы предпочтете, к примеру, обойтись таблетками, чтобы похудеть - чем тратить каждое утро - или вечер - время на физические упражнения? Понимаете приведенный пример? Делать что-то, совершенствовать себя, обретать новые навыки и новые силы - это ведь тоже трудно.
" Все наши чувства и способности обретают остроту только на точиле труда и необходимости" - вы классику читаете?

zlaya писал(а):

Ну это субъективно. И неблагоприятность района и все прочее.

Выкладок экологов вам мало?

Цитата:

А для чего разводить огонь без мангала и пилить пешком десяток километров, если есть в наличии мангал, автомобиль и прочие приспособы, даже если отключат электричество - ни мангал, ни машина никуда не исчезнут.

Я привела очень мягкий пример. Если кончится бензин, вы окажетесь - мягко говоря, в сильно затруднительном положении. Динозавры вымерли потому, что не смогли приспособиться к изменившимся условиям. А ваш образ мыслей - не менять ничего в себе, только уродовать - вы сами это признали, назвав регионы, где экология чуть лучше, благоприятными местами - так, получается? Над собой поработать не хотите?

Возраст: 35 C нами с 05.06.2010 Репутация: **46.7**

Доска почета героев-лесофилов. Продолжение.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

Если кончится бензин, вы окажетесь - мягко говоря, в сильно затруднительном положении.

Куплю и пересяду на лошадь. Улыбочка

Amanti писал(а):

Вот скажите, вы предпочтете, к примеру, обойтись таблетками, чтобы похудеть - чем тратить каждое утро - или вечер - время на физические упражнения?

Я предпочту тогда меньше жрать. Улыбочка

И из Вами перечисленных вариантов не стану прибегать ни к одному. Ибо первый способ мне кажется ненужной тратой денег, а второй - бессмысленной тратой времени. Тогда как при моем способе это все ( и время, и деньги) скорее сэкономятся, т.е желаемый результат будет достигнут минимумом усилий и еще + получением доп. приятного бонуса в виде сэкономленного времени и денег.

Amanti писал(а):

Делать что-то, совершенствовать себя, обретать новые навыки и новые силы - это ведь тоже трудно.

Возможно и трудно. Но армейский принцип - "чем бы ни заниматься, лишь бы заколебаться", ну или принцип комсомольца из анекдота" ну не могу я жить без трудностей" - мне не близки. Я люблю, хочу, могу и буду жить без оных. И порицаемый при СССР мещанский ( или буржуйский? Весело

) комфорт - мне близок и приятен. Ну то есть по факту приложение усилий каких-либо вообще собственно ради приложения усилий - мне неинтересен. Нет, я знаю чего хочу и знаю, что в некоторых случаях приходится приложить усилия для достижения желаемого результата. Но я скорее соображу, как приложив минимум усилий получить максимум желаемого. И не шевельну пальцем сверх того. Ну вроде того, что чтобы получить чистую одежду - нужно ее выстирать. А для того чтоб выстирать - надо поднять зад, вытащить белье из корзинки, забросить в стиралку, потом вытащить и высушить. Ровно это я и проделаю - необходимый минимум. Именно этот минимум усилий. Искать корыто, таскать воду с колодца ведрами, греть ее на печке и потом полоскать белье в реке, при наличии стиралки - не побегу. Т.е. нет желания труда ради труда. И необходимости стирать в корыте у меня нет. А что до слов классика

Amanti писал(а):

Все наши чувства и способности обретают остроту только на точиле труда и необходимости"

Я не выкину стиралку и не возьмусь за корыто. Не буду искусственно создавать себе необходимости. А у меня их реально нет. Мне и без них хорошо... Улыбочка

Да и вообще, не помню чье это, но "Лень - основной двигатель прогресса". Человек всю жизнь изобретал то, что поможет ему прилагать усилий как можно меньше и получить от наименьших усилий возможно больше комфорта. В общем всякие агрегаты для того, чтобы "лежать и ни фига не делать ( образно) ". И во многом благодаря именно этому желанию идет технический прогресс и изобретаются все новые механизмы.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

Куплю и пересяду на лошадь.

А лошадь, знаете ли, лягается... Подмигивание

Да и чтоб научиться ездить верхом - поверьте, тоже надо приложить немалые усилия. И ту самую работу над собой, которую вы так не любите. При плохой координации и слабых мышцах брюшного пресса вам придется очень несладко.
Позвольте спросить, вы сами хоть один день верхом ездили, чтобы так утверждать?)

Цитата:

Я предпочту меньше жрать. И из Вами перечисленных вариантов не стану прибегать ни к одному.

То есть, заставлять работать свои мыщцы, тренироваться, заботиться о здоровье - ни за что? А как же спорт, фитнес, и прочие блага столь любимой вами цивилизации? Вы непоследовательны.

zlaya писал(а):

Ну то есть по факту приложение усилий каких-либо вообще собственно ради приложения усилий - мне неинтересен.

В моем примере - приложение усилий для совершенствования себя. Когда вы впервые сели за комп, набирать тоже было трудно.
Вы, судя по всему, не понимаете - это показыает приводимый вами пример со стиральной машиной.
Попробую привести свой. Я вот сейчас проснулась - и прежде всего занялась физзарядкой. Включая отжимания на одной руке - всего по 12 раз на каждой, подрастеряла немного форму, когда болела. Я прикладываю усилия - причем добровольно.
Потому что мне нравится, как я себя чувствую после такой тренировки. Мне нравится быть сильной. Нравится совершенствовать свое тело.
Вам - не нравится? Или вы просто завидуете тем, кто на такое способен - настолько, что пытаетесь все переделать под себя?