unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

Tkc, ого вы речь написали=) я такие только по-телику видел, когда чинуш отмазывают за косяки, очень похоже.
ЗЫ а партия Домбровского будет?

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

При рассмотрении данной некрасивой ситуации следует иметь ввиду, что о произошедшем конфликте стало известно до того, как одна из сторон выложила видео и, именно поэтому, в лагере вчера в 18.30 состоялось собрание. Постарались обсудить все спорные моменты и конфликты и выявленную попытку нарушить нами же установленные правила и конкретный неправильный и некрасивый случай по отношению к Amanti и Corax. Собрание инициировали сами же участники лагеря, попыток скрыть инф. не предпринималось, не выкладывать видео - не просили. Выступая за честность и открытую информацию приходится быть готовым к тому, что и самим предстоит учиться быть честными и открытыми. Выявить неприяные моменты, открыто обсудить их и исправить - не преступление - это нормально, порядочно и, помоему, даже достойно уважения. Осуждать Amanti за выложенное видео также не надо - она сделала так, как посчитала нужным и это ее право. Amanti честный человек, свое мнение и позицию высказывает всегда сразу же и открыто, как и в этот раз. Так же не преступление выпить в лагере две бутылки пива - это тоже нормально ( ни о каких ящиках и распитиях речи не идет, такой ситуации никогда не было, как нет ее и на видео), это допустимо, не нарушает законы и нисколько не портит ничью репутацию. Просто в лагере еще с момента основания был установлен сухой закон - тогда это было не прсто оправданно, а необходимо. постоянные конфликтные ситуации со строителями и охранниками, доходящие до рукоприкладства с их стороны, постоянные провокации, вызовы полиции - все это требовало чистого светлого ума. Какие-то две бутылки пива могли бы спровоцировать человека на лишний конфликт, необдуманный поступок, нарушения, быть причиной травм - всего этого нам удалось избежать, хотя некоторым гостям и пришлось отказать в посещении лагеря (просим их отнестись с пониманием - это для общей безопасности). Сейчас обстановка не напряженная,спокойная, можно было бы и снять жесткие ограничения - это обсуждалось на собрании. Но участники лагеря высказались за строгое соблюдение сухого закона, поэтому это правило остается. Но это решение лагеря и контролироваться оно будет его участниками, а не стронними наблюдателями. Если же стронние наблюдатели хотят следить за моральным обликом защитников леса - приглашаем их присоединяться к дежурствам в лесу - чтобы видеть все своими глазами и в реальном времени, помогать советом и делом.

Amanti и Corax наши огромные извинения и благодарность за помощь и поддержку в течении 4-х месяцев, мы все и я лично надеемся, что Вы вернетесь. Просим вас с пониманием отнестись и к Сергею, он действительно, очень много работал по лесу и очень много сделал для лагеря -2, человек просто устал, он так же, я думаю, очень расстроен случившимся. И конечно очень жаль, что все так быстро разошлись в стороны, а не вызвали других участников лагеря для обсуждения и решения конфликта на месте, не дождались утра следующего дня. Получилось, что стороны выбрали себе разные роли - гости и хозяева, скорее всего, забыв при этом, на время о том, что мы все участники одного общего дела. в интересах которго и следовало бы действовать.

Возраст: 47 C нами с 06.10.2006 Репутация: **96.6**

Устав караульной и гарнизонной службы написан кровью.
Сейчас и лагерный Устав в, переносном смысле, конечно, пишется ею.

Кстати, знаете почему преступные, кавказские, некоторые другие группы, трудно расчленить и победить? Они, независимо от правоты их отдельных членов в конкретных вопросах, всегда за них вступаются и лишь после этого внутри группы разбираются с ними.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Кстати, хотелось бы попросить всех уйти от странной формы обсуждения лагеря. Все участники движения в защиту леса готовы к открытому обсуждению проекта дороги, мероприятий по защите леса и их целесообразности, мнений (различных мнений) жителей города по теме леса. Я, например, видела в этой теме интересные предложения. Можно рассмотреть идею дискуссионного клуба, например 2 субботы в месяц, для открытого обсуждения этих вопросов, позволяющего услышать и учесть мнения всех сторон. Это, что касается дела. Обсуждение же самого факта нахождения лагеря в лесу, людей в нем, того на что они живут, работают ли, глупы ли или умны, есть ли у них семьи и т.п. по-моему глупо, некрасиво, является пустой тратой времени. Люди могут собираться в лесу, люди могут жить в палатках на природе, что ими при этом движет: защита леса, любовь к природе, общие интересы, желание поесть шашлыка и даже попить пива, ходили ли они вчера на работу, при этом, ругались ли с женой или проводили время всей семьей в театре, сколько у них денег - это их личное дело, т.к. ничьи ЗАКОННЫЕ права и ничьи интересы своим пребыванием в лесу они не нарушают. А вот то, что участники лагеря пресекали НЕЗАКОННЫЕ действия, в частности строителей, заметив их во время своего пребывания в лесу (пусть будет по сугубо личным интересам) - вот это вообще гражданский долг каждого, см. Конституцию РФ. Это надо делать всегда, в лагере ты или просто пришел погулять с собачкой, и в лесу и в городе - и обсуждать тут вроде бы просто нечего...

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

z_sv писал(а):

ничьи ЗАКОННЫЕ права и ничьи интересы своим пребыванием в лесу они не нарушают.

Не забывайте что над "лесниками" домокловым мечом висит запрет на нахождение в лесу в пожароопасный период. Думаю что инициировать его отмену нереально, так как невозможно доказать, что он принят конкретно для противодействия лагерю, да и реальные основания для его принятия как ни крути всё же есть. Но забывать про эту ахилесову пяту лагеря было бы неверно.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

Tkc, что же это вы нас обвиняете в в выкладывании информации сюда, когда всё началось ЗАДОЛГО за того, как мы добрались до интернета? Всё началось ещё когда мы вдвоём практически на бегу думали, успеем на последнюю электричку, или нет.
Моё сообщение появилось тут аж почти через сутки!
Так что появление тут наших комментариев было вполне обоснованно.

Tkc писал(а):

люди которые появляются время от времени и просто живут

Что значит "просто живут"? Что значит "время от времени"? Или вы не помните первый лагерь и нас в нём? Да, мы вдвоём просто жили, попутно останавливая технику и много чего ещё. Просто жили - по трое суток без сна. Замечательно! И вы так же считаете, как и Домбровский.
Да, время от времени.. мне выложить фотку, где за эти три с половиной месяца разложены, если я не ошибаюсь, 27 (двадцать семь!) билетов Нижний Новгород-Москва и обратно? Это "время от времени"? Что-то вот только мы там провели не меньше времени, чем "резидент" Домбровский. Но нас вот так вот среди ночи можно выгнать с криками "вы здесь чужие", а его надо защищать за это. Спасибо, я ещё больше убедился, что в новом лагере лично мне делать нечего. Жаль.

Что же касается "не получали ЛС" - то это к Аманти, а дозвониться - на мой телефон не поступало ни одного звонка от вас, хотя номер я принципиально никогда не меняю, в какой области бы не находился.Звонили ей - вопросы к ней. Но, по словам Беркута, до вас тоже невозможно было достучаться. Сам я, к сожалению, находился уже в поезде и звонить/выкладывать информацию не мог.

z_sv, спасибо, но лично Вам не за что извиняться перед нами.

Возраст: 47 C нами с 23.11.2009 Репутация: **72.4**

Ну что Вы тут все переругались-то? Лес большой. Нравится жить в лесу-постройте еще один лагерь. У Вас будет лагерь с сухим законом, у Домбровского-с блэкджеком и шлюхами.
Пока затишье-живите в разных лагерях, а как замес с вырубкой, то объединитесь против общего врага, как в том, первом лагере.

Возраст: 47 C нами с 06.10.2006 Репутация: **96.6**

ЙоханПалыч писал(а):

Ну что Вы тут все переругались-то? Лес большой. Нравится жить в лесу-постройте еще один лагерь. У Вас будет лагерь с сухим законом, у Домбровского-с блэкджеком и шлюхами.

При таком раскладе что-то мне подсказывает, что в лагере "У Домбровского" будет народа полно и придется вводить предварительную запись и фэйс-контроль на входе Я в шоке!

Corax, читай внимательнее, z_sv принесла извинения от всего коллектива, хватит дуться как ребенок. Что сделано, то сделано, в конце концов вы же ездили в лагерь, а не к Домбровскому на фазенду, вот и продолжайте это делать. Инцидент был, реакция коллектива последовала (если для вас (собирательно) недостаточно, то отпишитесь в чем)

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Если кто-то собирается приехать в лагерь, пусть сначала совершит обход вокруг вырубки с видеотехникой, телефоном для вызова полиции и паспортом, подождёт часа два приезда полиции, съездит в ОВД, подождёт там часок, пока корешок заявления не выдадут, вернётся оттуда пешком, а затем пусть отдыхает в лагере и рассказывает о своих прежних заслугах, думая о том, что ещё нужно скинуть видео на диск и отнести в ОВД. И хочу отметить, что это должно быть основным занятием в лагере, а не строительство и проведение уик-эндов.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

freshair, если я еду в лагерь, то всегда с собой имею полный набор электроники для этого, начиная от телефона и заканчивая нетбуком с настроенным через телефон интернетом. Как раз для таких случаев. Да,да, полный комплект документов у меня всегда с собой.
Только переносной дисковод ещё не купил, но это дело времени, всё равно нужен.
И обходы делались, и в ОВД сиделось подольше, чем часок)
Пешком из ОВД? Ха. Я, как ориентировщик, спокойно пробегу от ст.Ильинская до лагеря, а уж в сходить пешком от ОВД сложностей вообще не вижу.
А если вдруг обнаружу желание провести уик-энд в лесу, то не поеду за 500 километров в Жуковский, а спокойно проведу его на берегу Горьковского водохранилища или на Керженце.

BHyK, да не дуюсь я)
Извиняюсь, что неправильно понял сообщение z_sv. Для меня инцидент практически исчерпан, хотя хотелось бы видеть извинения именно Домбровского.
Когда смогу ещё приехать в лагерь - не знаю, и дело даже не в том, чем кончилось, а в том, насколько сильным был для нас этот.. фактически, удар в спину.
Беготня-то вся эта не столь и страшна, особенно когда группой друзей занимаетесь вдальрайдингом..

C нами с 09.08.2011 Репутация: **48.9**

Способность озвучить и оценить негативные стороны лагеря дорогого стоит. Все верно сделали.ИМХО

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Насколько я понял, то претензия домбровского была не к тому, что кто-то без разрешения находился в лагере,а что вопрошающие о несанкционированном употреблении пива дословно «долбятся в чужой палатке без разрешения ее собственника». В самом начале перепалки он об этом говорит.

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **22.3**

Огонь и воду прошли, на медных трубах спалимся?

Я думаю, что мы не достаточно смело оценили нашу победу всвязи с приездом Шойгу, в результате чего не сумели принять подходящего решения в новой ситуации. Лагерь был несомненно нужен когда власть имела позицию "убрать из под ног". Тогда каждый человек был на вес золота, и всем было чем заняться на передовой - враг был перед глазами и наступал. Сейчас, когда есть поддержка Шойгу, необходимость в лагере снизилась. Следовательно необходимо снизить активность его участников. А то им похоже нечем заняться по существу дела. Тем более что власть, похоже переходит к тактике "договариваться".

Мое мнение, что активистам и опытным людям следовало бы покинуть лагерь, перебравшись в лагерь Химкинского леса где их помощь действительно нужна. Стоящие перед лагерем задачи по-моему могут быть решены гораздо меньшим количеством участников с меньшим опытом.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Dio, опять таки ничего запретного не было бы, если бы это было так (опять вопрос - что тут запрещенного и плохого?). Но процитированное Вами высказывание некрасиво само по себе и, тем более некрасиво, что безосновательно и действительности не соответствует - люди друзья и единомышленники у каждого своя личная жизнь. Прошу, не повторять ошибку одного человека и не обсуждать других людей в том вопросе, который ни нас не лагеря вообще не касается, тем более в такой некорректной форме.
В лагере всегда разрешалось пользоваться свободными палатками - так и писали всегда - приезжайте, есть свободные палатки.

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

А зачем вы в лес пришли? Домбровский а зачем люди с пивом туда пришли ? Зачем вообще вы там сидите, пожрать, поспать, поляну потоптать? Амбиции через край после бутылки пива.