unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

pamjaty писал(а):

Упс... выяснилась одна интересная деталь. Оказывается деньги то за домик я сдавал.. Я уже могу идти там жить? Только передавал я их через другого человека и соответственно забыл. Сейчас мне это напомнили. Память уже не та да и отношение к деньгам мое все знают...

Не унижайтесь... Деньги считать - удел барыг всевозможных...
Я на днях в лагерь приеду...
То, что происходит сейчас в лагере - процесс закономерный, и, как верно тут отметили, лагерь 1 и лагерь2 это только лишь начало.

p/s/ Домбровский еще на гитаре там играет? Сарказм

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

pamjaty, могу и на это ответить, но продолжать срачь категорически не хочу.

Добавлено спустя 53 секунды:

Андрей_Игнатов, где же раньше тебя носило?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

WELZUNG писал(а):

Андрей_Игнатов, где же раньше тебя носило?

Ждал, пока из лагеря исчезнут пьяницы и дебоширы. Сейчас вроде у них будет другое место.
Я ведь один раз предупредил. Ту косорыловку, которая творилась в лагере поддерживать не желаю. Зато её очень молчаливо поддержали 99% лагерчан. Разве нет?
Отсутствие дисциплины - первый признак того, что какая-то сволочь всё-таки в этом заинтересована..

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Итак, ответа я пока от г. Волкова не дождался. Вот вопросы которые я ему задал. Может кто то из людей находящихся на форуме может на них ответить? Или хотя бы объяснит почему г.Волков так старательно избегает моих вопросов?
1) При каких обстоятельствах он мог гарантировать 500% то что вырубки не будет. Это определенная договоренность с застройщиками , если да, то в чем она заключается. Ибо он сказал именно "Я даю вам 500%" а не "я уверен"
Развернуто: И так, вот первый вопрос ко всем, (те кто еще не разучился критически мыслить) Волков заявил, что дает 300-500% что лес вырубать не будут, до определенного времени. А потом на вопрос можно ли доверять тем с кем он ведет переговоры сказал, что конечно до конца нельзя. Казалось бы просто несоответствие но... При каких обстоятельствах вы бы дали кому то 500% что такого не будет, берем именно эту ситуацию. Откидываем фантастические варианты и вариант "просто так ляпнул" При чем не "я уверен на 100%" , а "я ДАЮ вам 500%"
Может меня опять подводит логика на если я говорю, что людям доверять до конца нельзя, то поручится, что они не будут что то делать на такие % я могу только в 1 случае, когда они мне сами эти гарантии дали и не просто дали, а когда я уверен, что они их не будут нарушать, то есть что они сами в этом очень сильно заинтересованы. А в каком случае я могу это знать? Только если я сам с ними договорился на определенных условиях их не нарушать, причем условия должны быть очень выгодными раз такая уверенность. Вопрос: что такого мог пообещать Волков людям которые пообещали ему не рубить лес? Или все таки он это просто ляпнул не подумав? Ведь понятно, что начни они рубить лес сейчас они бы очень сильно его подставили. Врят ли бы он давал нам такие гарантии не будь в этом уверен действительно 500%...
2) Почему несмотря на решение о том что дежурства в лагере несмотря на его консервацию могут быть продолжены было принято решение о смене замка и прекращении дежурств, где, кем, и когда это решение было принято?
3) Имел ли он какое либо отношение к отключению света от вагончика?
4) Имеет ли он хоть какое то представление о мнение жителей домов мимо которых должна пройти дорога "за" "против" они? Давали ли они ему свои полномочия решать этот вопрос с Мосавтодором? Если нет кто ему эти полномочия дал?
А потом поговорим о том почему я эти вопросы задаю, а вдруг еще удастся услышать вразумительный ответ.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Tkc писал(а):
около 20% за вырубку и около 80% против
Саш, а если вопрос поставить по-другому: дорога с потерей 3-5% городского леса или отсутствие дороги, какой будет процент?

Алексей (я не перепутал имя? давно не общались) А если тогда уже сформировать так:

1) Отсутствие дороги;
2) Дорога с потерей 3-5% городского леса и с транзитным транспортом через город;
3) Объездная дорога без потери леса и с выводом транзитного транспорта из города?

то какие проценты получим?

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

WELZUNG писал(а):

Андрей_Игнатов, где же раньше тебя носило?

Ждал, пока из лагеря исчезнут пьяницы и дебоширы. Сейчас вроде у них будет другое место.
Я ведь один раз предупредил. Ту косорыловку, которая творилась в лагере поддерживать не желаю. Зато её очень молчаливо поддержали 99% лагерчан. Разве нет?
Отсутствие дисциплины - первый признак того, что какая-то сволочь всё-таки в этом заинтересована..

Ого...приветствуем, ты вовремя. Тут люди вагончик делят) Пока одерживает победу команда Волкова)) Но сейчас у него пропал голос и он не может нам ответить. Ждемсс...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

pamjaty писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

WELZUNG писал(а):

Андрей_Игнатов, где же раньше тебя носило?

Ждал, пока из лагеря исчезнут пьяницы и дебоширы. Сейчас вроде у них будет другое место.
Я ведь один раз предупредил. Ту косорыловку, которая творилась в лагере поддерживать не желаю. Зато её очень молчаливо поддержали 99% лагерчан. Разве нет?
Отсутствие дисциплины - первый признак того, что какая-то сволочь всё-таки в этом заинтересована..

Ого...приветствуем, ты вовремя. Тут люди вагончик делят) ...

Давно наблюдаю, как делят сосны, пеньки, теперь вот вагончики... И людей заодно. Вместо того, чтобы объединять.
В субботу приеду... кто будет - пообщаемся на месте...

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

pamjaty писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

WELZUNG писал(а):

Андрей_Игнатов, где же раньше тебя носило?

Ждал, пока из лагеря исчезнут пьяницы и дебоширы. Сейчас вроде у них будет другое место.
Я ведь один раз предупредил. Ту косорыловку, которая творилась в лагере поддерживать не желаю. Зато её очень молчаливо поддержали 99% лагерчан. Разве нет?
Отсутствие дисциплины - первый признак того, что какая-то сволочь всё-таки в этом заинтересована..

Ого...приветствуем, ты вовремя. Тут люди вагончик делят) ...

Давно наблюдаю, как делят сосны, пеньки, теперь вот вагончики... И людей заодно. Вместо того, чтобы объединять.
В субботу приеду... кто будет - пообщаемся на месте...

Только в воскресенье смогу подъехать.. А что не делить...у нас нынче общество есть образованное, это те кто защищает лес сидя на заседаниях с Мосавтодором и в администрации, а есть так шелупонь, желающая дежурить в лесу, но и этого права пока им не дали...боремся)

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

WELZUNG, кто будет убирать бытовку и срач после лагеря?

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Попробую ответить на первый вопрос:

pamjaty писал(а):

1) При каких обстоятельствах он мог гарантировать 500% то что вырубки не будет. Это определенная договоренность с застройщиками , если да, то в чем она заключается. Ибо он сказал именно "Я даю вам 500%" а не "я уверен"

Не могу комментировать уверенность Волкова и количество процентов его уверенности, но лично я пока что за лес спокоен по следующей причине и она никак не зависит от личности и договоренностей Волкова: вырубать лес сейчас - наносить большой урон Войтюку в его предвыборной кампании, а также Воробьеву в его губернаторской кампании. Как мы помним из вырубки 21 марта, такие вещи по понятным причинам делаются после выборов. А вот следующей осенью (после выборов губернатора) лесу с большой вероятностью придет конец. Вот на какой момент надо копить силы, если есть желание принять неравный бой.

По остальным вопросам не имею достоверной информации. Но могу сделать некоторое предположение насчет полномочий Волкова. Тут вопрос не в том, кто уполномачивал его вести переговоры с Мосавтодором, а в том, у кого была возможность эти переговоры вести. Вот у него она была (в силу его солидного политического опыта, каких то связей и т.п.), а у других не было. Скажем так, он несколько более тяжеловесен по сравнению с рядовыми защитниками леса и у него больше возможностей. Я понимаю, что этот факт может вызывать огромное раздражение, но это факт. Вопрос только в том, куда он обернет свои возможности и каким боком это выйдет делу защиты леса. Могут оправдаться как худшие опасения (например твои насчет засланности казачка) и протест будет грамотно слит, а могут реализоваться и лучшем ожидания, в которых борьба за лес будет выиграна на самом высшем уровне, путем нахождения устраивающего всех решения, с его подачи. Я продолжаю надеяться все же на второй вариант, при этом стараясь относиться критически ко всем инициативам (не принимая на веру сразу).

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Андрей_Игнатов писал(а):

В субботу приеду... кто будет - пообщаемся на месте...

Да никого скорее всего не будет. Погода скверная, нет смысла там сидеть. Если захочешь пообщаться, вызванивай людей заранее.

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

Konty668, Если вы лично поможете отстоять лес, то вместе и уберём. на второй вопрос - сейчас там полный порядок, пройдите посмотрите. Срачь там был, когда мы оттуда мешками бутылки выносили при установке лагеря №2.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

[quote="Tkc"]
Попробую объяснить еще раз: Цитата была примерно такой "Вот Знаменская тут говорила о 100%, но если кому то этого мало, то я даю 300-500% что лес пока никто рубить не будет"
Во первых, тем самым он показал, что знает, нечто большее, чем Знаменская, и может дать больше гарантий. Во вторых, обычно, если человек основывается на своих предположениях и жизненном опыте, он говорит: "Я на 300-500% уверен". Попробуй себя поставить на его место, при каких обстоятельствах ты бы сказал: "Я даю300-500%". Я, только в одном случае, если эти % мне даст еще кто то, в противном случае это граничит с шизофренией. Я далек от мысли что Волков имеет психические заболевания.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

WELZUNG, я не против. Срач там был. ДО ТОГО как лес вырубать стали, там была помойка. Никому до этого дела не было. Пьянствовали, играли в страйк бол... Теперь я спрашиваю ВТОРОЙ раз, кто уберет бытовку, туалет и все что останется, когда лагерь "СЪЕДЕТ"???

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

Konty668, Могу отвечать только за себя. лично буду этим заниматься ЕБЖ.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

WELZUNG, надеюсь БЖ. Просто Цаговский лес, например, до вырубки, для меня был полной помойкой, я НИКОГДА не ходил туда на шашлыки и развлечения, даже мысли не было. Хотя я родился и вырос тут, в Жуковском, и даже профессия моя связана с самолетами. Но я ЗА дорогу.