Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2 продолжение темы
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239  »
Tkc
Сообщение  21 Июн 2012, 13:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.


Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.


Последний раз редактировалось: Tkc (04 Апр 2013, 23:12), всего редактировалось 15 раз(а)

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru




Лагерь от 21 июня
IMG_2298-IMG_2301_Pano_71.21x33.03(-0.04).jpg

IMG_2298-IMG_2301_Pano_71.21x33.03(-0.04).jpg - Просмотров: 972

Лагерь от 26 июня
Lager20_2012_06_26.jpg

Lager20_2012_06_26.jpg - Просмотров: 657


Map.jpg

Map.jpg - Просмотров: 506

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
pamjaty
Сообщение  15 Мар 2013, 18:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.04.2012
Репутация: 22.7

ЙоханПалыч писал(а):
А вот тут может получиться очень занятная схемка:
Лагерь восстановлен, фунциклирует дней пять, а потом.....пожар в лесу.....И всё свалят на активистов.
Ну для такой схемки даже лагерь в лесу не нужен, можно и просто поджигателя с зеленой майке в сопровождении съемочной группы "Сферы" в лес заслать. Вот только кто этому поверит...

В общем волков (провокатором, поджигателей, нужное подчеркнуть) бояться - в лес не ходить.[/quote]
Удивительно, что это понимают единицы....

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

После фразы
WELZUNG писал(а):
Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции. Имеется ответственный по лагерю, который содержит его в надлежащем порядке, приходить и греться у костра в его присутствии без распития и выяснения отношений ни кому не возбраняется. .
хочется спросить... но не буду. Вы вообще как это себе представляете? Ну так просто обрисуйте мне такую ситуацию.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

WELZUNG писал(а):
Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции. Имеется ответственный по лагерю, который содержит его в надлежащем порядке, приходить и греться у костра в его присутствии без распития и выяснения отношений ни кому не возбраняется. .

Ладно не утруждайтесь. Опишу сам. Прихожу я в лес, ну так...погреться у костра. И вижу я что никого нет. Что делать.. ах да греться нельзя тут раз нет никого, разворачиваюсь ухожу...не повезло. Или сижу я дома, дай ка думаю пойду погреюсь у костра, но дежурить не буду (это важно, просто погреюсь) Достаю я телефон кто там дежурит, звоню. Толик друг подойди в лес, так погреться мне захотелось...у костра. Дома плять батареи отключили. Зачем писать фигню. Напиши по русски. Нехрен там делать в лесу. В нашем лагере...особенно тем кто деньги за вагончик не платил...
Мы поймем...мы не гордые.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  15 Мар 2013, 18:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Раз вопрос вышла на общий форум, сделаю ка я репост (несколько дополнив) своего письма из внутренней группе (видели бы вы что ТАМ творится), которое поясняет мою позицию:

1) Если люди хотят дежурить в лесу, то это их право. В конце концов могут свой вагончик рядом поставить или вообще отдельный лагерь разбить и никого ни о чем не спрашивать.
Вот только зачем, если уже есть готовый и временно пустующий лагерь (точнее даже два)?

2) Тем не менее, домик - это собственность тех, кто внес основную часть денег. И если не удается убедить их в смысле предоставления его для новой группы инициативных дежурных, то что поделать, их право отказать. Открывают домик - спасибо и используйте, не открывают - придется принять это как данность и дежурить как-то без него.

Тут был кусок про причины, которые побуждают стороны (в частности Знаменскую и Виктура) занять те позиции, которые они занимают, они понятны, объяснимы и в них нет ничего ужасного, но я его опускаю, чтобы не распалять страсти и не распускать слухи еще более, к чему и всех призываю. Важно лишь то, что не могу стать ни на чью сторону, каждая сторона тут права по своему.

3) Глядя на то, что происходит сейчас по такому пустяковому вопросу, как возобновление дежурств, мне становится страшно за судьбу ЖНС и тут я до некоторой степени разделяю опасения Алексея (pamjaty) . Поэтому первой задачей ЖНС после формирования станет выработка эффективного и работающего регламента его работы, предусматривающего механизмы вынесения вопросов на обсуждение, принятия решений, разрешения конфликтов, а также распределения ответственности за их исполнение (с оценкой достаточности ресурсов, разумеется).

Предложение к участникам спора: побольше сдержанности и снисхождения к товарищам, а также сдерживания личных амбиций. А иначе степень срача и взаимных претензий среди участников достигнет запредельного и необратимого уровня и все разделятся на 1) тех кто ведет священную внутривидовую борьбу друг с другом до полного уничтожения и 2) тех, кто глядя на все это, окончательно разочаруются в любой общественной деятельности и уйдет или в себя или вообще с горя к Войтюку Подмигивание

По позициям сторон, самое основное:

pamjaty, ну все же не надо так драматизировать ситуацию. Риск неожиданной незаконной вырубки до 31 марта действительно минимален. Во первых, невозможно будет это сделать мгновенно без приготовлений, народ заметит и соберется толпа, будет побоище, крайне не выгодное власти в предвыборный период, это во вторых. Тем не менее, есть желающие подстраховаться и дежурить - их право и останавливающие дежурства решения любых собраний - тут не указ.

WELZUNG писал(а):
Короткая справка: pamjaty - не жуковчанин, активист, принявший активное участие в защите цаговского леса после вырубки злосчастной просеки. До этого принимал такое же активное участие в защите химкинского леса. Продолжение следует.
Основное кредо: принимать роды и хоронить гражданские общества. Имеет личный оценочный критерий в области жизни и смерти гражданских обществ.
Александр, вот так тоже не хорошо. Ибо в реальном противостоянии Алексей сделал столько, сколько не сделал практически никто другой. И вот сейчас акцентировать внимание на том, что он изначально не был Жуковчанином (сейчас он живет здесь), при том что 95% Жуковчан пальцем не пошевелили для защиты леса, это несколько неблагодарно и неуважительно к его выбитым ЧОПом зубам и ободранным о колючую проволоку рукам. Мне кажется, что ты принял позицию о провокаторстве Виктура не критично, не проверив факты. А ведь за этим стоит, судя по всему, лишь чья-то личная неприязнь и чуть ли не родственные склоки. А ты поверил и теперь уже и на Алексея это отношение переносишь, в запале спора. И к чему мы так придем?

Я все же надеюсь, что причина конфликта исключительно в личных амбициях и трениях и некоторой недальновидности (и даже глупости) с обеих сторон, а не в спланированной провокации по развалу движения. Ибо если это внутренний срач продолжится, то ущерб от него будет наносится куда эффективнее, чем от любых действий явных противников.

При этом я не призываю всех прийти к общему мнению, ровно наоборот, надо научится спокойно относится к разным мнениям внутри группы и более того, сдерживать себя от эскалации конфликта даже в случае откровенно неправильных действий товарищей.

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
MisterSPikvik
Сообщение  15 Мар 2013, 18:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4

pamjaty, друг, некоторые уроки жизни довольно тяжелые... Учись, делай выводы, никому не верь на слово, проверяй делом.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  15 Мар 2013, 18:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

MisterSPikvik писал(а):
pamjaty, я говорю не только о Волкове. Вспомните всех "лидеров", кто громче всех пламенные речи о гражданском обществе и гражданской совести говорил, кто дальше всех информационную волну гнал..
Ну а кукловодов вам они, конечно, никогда не назовут.
Может вы нам назовете, разочаровавшаяся вы наша? Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

MisterSPikvik писал(а):
pamjaty, друг, некоторые уроки жизни довольно тяжелые... Учись, делай выводы, никому не верь на слово, проверяй делом.
Чуть слезу не пустил, трогательно, особенно "pamjaty, друг"

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Darghost
Сообщение  15 Мар 2013, 18:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской 
C нами с 18.12.2007
Репутация: 84.1

Случайно забежал в эту тему после работы, уцепился взглядом за одну фразу:
Tkc писал(а):
95% Жуковчан пальцем не пошевелили для защиты леса

Это было художественное преувеличение? Ведь если 95% жуковчан не против вырубки, то получается, что все работы по вырубке законны (аргументация защитников леса включала в себя утверждение "большинство жуковчан решительно против вырубки")? Проясните, пожалуйста, этот вопрос...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
pamjaty
Сообщение  15 Мар 2013, 18:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.04.2012
Репутация: 22.7

Tkc писал(а):
Раз вопрос вышла на общий форум, сделаю ка я репост (несколько дополнив) своего письма из внутренней группе (видели бы вы что ТАМ творится), которое поясняет мою позицию:

1) Если люди хотят дежурить в лесу, то это их право. В конце концов могут свой вагончик рядом поставить или вообще отдельный лагерь разбить и никого ни о чем не спрашивать.
Вот только зачем, если уже есть готовый и временно пустующий лагерь (точнее даже два)?

2) Тем не менее, домик - это собственность тех, кто внес основную часть денег. И если не удается убедить их в смысле предоставления его для новой группы инициативных дежурных, то что поделать, их право отказать. Открывают домик - спасибо и используйте, не открывают - придется принять это как данность и дежурить как-то без него.

Тут был кусок про причины, которые побуждают стороны (в частности Знаменскую и Виктура) занять те позиции, которые они занимают, они понятны, объяснимы и в них нет ничего ужасного, но я его опускаю, чтобы не распалять страсти и не распускать слухи еще более, к чему и всех призываю. Важно лишь то, что не могу стать ни на чью сторону, каждая сторона тут права по своему.

3) Глядя на то, что происходит сейчас по такому пустяковому вопросу, как возобновление дежурств, мне становится страшно за судьбу ЖНС и тут я до некоторой степени разделяю опасения Алексея (pamjaty) . Поэтому первой задачей ЖНС после формирования станет выработка эффективного и работающего регламента его работы, предусматривающего механизмы вынесения вопросов на обсуждение, принятия решений, разрешения конфликтов, а также распределения ответственности за их исполнение (с оценкой достаточности ресурсов, разумеется).

Предложение к участникам спора: побольше сдержанности и снисхождения к товарищам, а также сдерживания личных амбиций. А иначе степень срача и взаимных претензий среди участников достигнет запредельного и необратимого уровня и все разделятся на 1) тех кто ведет священную внутривидовую борьбу друг с другом до полного уничтожения и 2) тех, кто глядя на все это, окончательно разочаруются в любой общественной деятельности и уйдет или в себя или вообще с горя к Войтюку Подмигивание

По позициям сторон, самое основное:

pamjaty, ну все же не надо так драматизировать ситуацию. Риск неожиданной незаконной вырубки до 31 марта действительно минимален. Во первых, невозможно будет это сделать мгновенно без приготовлений, народ заметит и соберется толпа, будет побоище, крайне не выгодное власти в предвыборный период, это во вторых. Тем не менее, есть желающие подстраховаться и дежурить - их право и останавливающие дежурства решения любых собраний - тут не указ.

WELZUNG писал(а):
Короткая справка: pamjaty - не жуковчанин, активист, принявший активное участие в защите цаговского леса после вырубки злосчастной просеки. До этого принимал такое же активное участие в защите химкинского леса. Продолжение следует.
Основное кредо: принимать роды и хоронить гражданские общества. Имеет личный оценочный критерий в области жизни и смерти гражданских обществ.
Александр, вот так тоже не хорошо. Ибо в реальном противостоянии Алексей сделал столько, сколько не сделал практически никто другой. И вот сейчас акцентировать внимание на том, что он изначально не был Жуковчанином (сейчас он живет здесь), при том что 95% Жуковчан пальцем не пошевелили для защиты леса, это несколько неблагодарно и неуважительно к его выбитым ЧОПом зубам и ободранным о колючую проволоку рукам. Мне кажется, что ты принял позицию о провокаторстве Виктура не критично, не проверив факты. А ведь за этим стоит, судя по всему, лишь чья-то личная неприязнь и чуть ли не родственные склоки. А ты поверил и теперь уже и на Алексея это отношение переносишь, в запале спора. И к чему мы так придем?

Я все же надеюсь, что причина конфликта исключительно в личных амбициях и трениях и некоторой недальновидности (и даже глупости) с обеих сторон, а не в спланированной провокации по развалу движения. Ибо если это внутренний срач продолжится, то ущерб от него будет наносится куда эффективнее, чем от любых действий явных противников.

При этом я не призываю всех прийти к общему мнению, ровно наоборот, надо научится спокойно относится к разным мнениям внутри группы и более того, сдерживать себя от эскалации конфликта даже в случае откровенно неправильных действий товарищей.

Дело не в вырубке...давно притом. Если бы дело было только в этом я бы знал как действовать, дело в централизации и подавление гражданского протеста. Подробнее изложено в моих постах.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
z_sv
Сообщение  15 Мар 2013, 18:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.10.2009
Репутация: 0.6

Tkc писал(а):

MisterSPikvik писал(а):
pamjaty, друг, некоторые уроки жизни довольно тяжелые... Учись, делай выводы, никому не верь на слово, проверяй делом.
Чуть слезу не пустил, трогательно, особенно "pamjaty, друг"


Нет Tkc, я думаю, что только MisterSPikvik предельно серьезно интуитивно почувствовал(а)/понял(а) происходящее...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  15 Мар 2013, 19:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Darghost писал(а):

Случайно забежал в эту тему после работы, уцепился взглядом за одну фразу:
Tkc писал(а):
95% Жуковчан пальцем не пошевелили для защиты леса

Это было художественное преувеличение? Ведь если 95% жуковчан не против вырубки, то получается, что все работы по вырубке законны (аргументация защитников леса включала в себя утверждение "большинство жуковчан решительно против вырубки")? Проясните, пожалуйста, этот вопрос...
Вы видите разницу между быть за или против и пошевелить пальцем? Или вы считаете что все, кто не пошевелил пальцем за вырубку?

Я думаю пропорции примерно такие: около 20% за вырубку и около 80% против, около 5% (около 5 тысяч человек, возможно меньше) лишь посещали лагерь или митинги, 0.3% (~300 человек) принимали активное участие в защите леса и жизни лагеря и 0.05% (~50 человек) останавливали технику и чем-либо реально рисковали.

Итого 95% (включая 75% противников вырубки) реально пальцем не пошевелили.

Кстати, ну а к законности все эти прикидки вообще отношения не имеют. Законной или незаконной вырубку делают законы, а не чье либо мнение. В истории моно найти масса примеров незаконных, но популярных (и даже правильных) решений, но еще больше незаконных и непопулярных одновременно.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

pamjaty писал(а):
Дело не в вырубке...давно притом. Если бы дело было только в этом я бы знал как действовать, дело в централизации и подавление гражданского протеста. Подробнее изложено в моих постах.
Я прочитал, с чем то согласен, с чем то нет. Все же я не думаю, что протест разрушается целенаправленно. Скорее он сжимается из-за ошибок, амбиций (ведущих к взаимным претензиям), но еще больше из-за общей усталости, ведь нельзя вечно работать лишь на энтузиазме и гражданских чувствах. Да еще и противники кое-чему научились и ведут себя умнее, не дают совсем уж явных поводов для всеобщего негодования. Впрочем опасаюсь, что после выборов мы такое увидим, что еще затоскуем по прежним временам...

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Darghost
Сообщение  15 Мар 2013, 19:06  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 37 Пол: Мужской 
C нами с 18.12.2007
Репутация: 84.1

Tkc писал(а):
около 20% за вырубку и около 80% против

Tkc писал(а):
Итого 95% (включая 75% противников вырубки) реально пальцем не пошевелили.

Если бы они были категорически против - они бы все вышли на митинги протеста, разве нет? Из того, что 95% жуковчан на митинги протеста не вышли, я заключаю, что они были не против вырубки... а если подавляющая часть населения не против вырубки, то почему одним из аргументов защитников леса было "большинство жуковчан против вырубки"? Как можно говорить, что большинство против, если большинство не против?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  15 Мар 2013, 19:07  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

z_sv писал(а):
Нет Tkc, я думаю, что только MisterSPikvik предельно серьезно интуитивно почувствовал(а)/понял(а) происходящее...
Свет, к сожалению в госпоже MisterSPikvik говорит в основном ликование от наших проблем и она в такой форме выражает свою радость. Ну не любит она нас. когда то она занималась чем-то аналогичным, но у нее не получилось и когда получается у нас, ей становится паршиво. А вот когда у нас не получается, ее отпускает Подмигивание

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
zur
Сообщение  15 Мар 2013, 19:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.06.2010
Репутация: -4.8

Flank писал(а):
WELZUNG писал(а):
Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции.
отмашка "можно рубить" , мешать не будем дана... прелестно...
А Вы всерьёз считаете, что когда будет начато строительство, лагерь помешает? В этот раз власти вряд ли допустят ошибки, и все необходимые по ЗАКОНУ документы будут готовы.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Tkc писал(а):
около 20% за вырубку и около 80% против
Саш, а если вопрос поставить по-другому: дорога с потерей 3-5% городского леса или отсутствие дороги, какой будет процент?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail : SkypeID : ICQ
z_sv
Сообщение  15 Мар 2013, 19:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 26.10.2009
Репутация: 0.6

WELZUNG писал(а):
Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции. Имеется ответственный по лагерю, который содержит его в надлежащем порядке, приходить и греться у костра в его присутствии без распития и выяснения отношений ни кому не возбраняется. В случае угрозы реальной вырубки будет мгновенное оповещение здесь, по рассылке СМС, через ЖВ и в других средствах, также незамедлительное восстановление дежурств в полном круглосуточном объёме.
Основная причина бросков дерьма на вентилятор, отсутствие "движухи" у гастрольного революционера, а также временное решение жилищного вопроса возникшего по семейным обстоятельствам за счет привозного домика. (Виктур) (средсв на приобретение и оборудование этого домика именно эти двое не вносили)
Необходимо уяснить очень важный аспект пртестного народного движения. Это не вольница батьки махно, и не примитивно трактуемая доморощненная демократия. Да все мы пришли в лагерь по доброй воле, по той же доброй воле можем и покинуть сие сообщество. Но если человек решает разделять судьбу большинства, то на этом его воля и ограничивается. Кто мечтает о том, чтобы его портрет со звездой на берете носили благодарные потомки на красных майках, ошибся адресом. Люди ставят на карту здоровье, благополучие своих семей, личные планы и карьеры, в данном случае чтобы воспрепятствовать продолжению безумного проекта строительства скоростной автомагистрали через лес и город с пересмотром в пользу проекта строительства. "южной хорды". Против этой группы людей задействован огромный аппарат корыстных чиновников и заинтересованных лиц. (которые кстати, за это ещё получают зарплаты) Нужна ли элементарная дисциплина и взаимное уважение в этой ситуации? Гражданское общественное движение не игрушка и не форточка, которую можно открывать и закрывать по решению отдельных представителей, это коллегиальная воля. КАК-ТО ТАК.


WELZUNG, про средства(денежные) - ошибочка, или в учёте или в записях.
Так же ошибочна и сама постановка вопроса с домиком - в такие общественные места не стоит завозить личные вещи, которыми можно пользоваться избирательно ( кому-то можно, кому-то нет), это неправильно, тогда надо было ранее расписывать возможность проживания в палатках и еду выдавать по карточкам и пользование телефоном регистрировать и т.д., а лучше вводить регистрацию и плату; если бы не завезли этот домик возможно завезли бы другой, более дешевый; если не набрались средства на компенсацию покупки надо объявлять повторно сбор средств, может быть сейчас они доберутся ( пока вопрос заново поднят) при условии, например, доступности для дежурств для всех заинтересованных жителей.
Все люди ставили на карту здоровье и личные планы.
При таком подходе к людям, как сейчас СМС оповещение может оказаться излишним - очень многие, кто мог прийти уже не придут.

Виктура видела первый раз именно в лагере, ещё в цаговском лесу, ещё в апреле 2012, видела на всех критических событиях лагеря, как раз когда просили экстренно прийти всех, кто может. Опрашивая людей выяснила, что он много дежурил зимой в лагере-2, в частности на Новый год, именно с 31 на 1, подчеркнули, что без алкоголя и подозрительных друзей. Мне кажется полноправный участник лагеря и всего процесса ( в т.ч. и его позиция на этом форуме) - в чем его неблагонадёжность?

Я понимаю, что ситуация с лагерем очень сложна - с одной стороны нужно максимально обеспечить безопастность дежурств и адекватность, порядочность деятельности лагеря и людей в нем, с другой стороны лагерь должен быть открыт для всех жителей ( и даже слово открыт тут неправильно, он , - открыт, значит кем-то открыт, а лагерь должен быть формируем всеми жителями в меру их возможностей и их понимания), в противном случае он, как раз и получается междусобойчиком, как был критикуем здесь на форуме. В тоже время, повторюсь, безопастность, организованность это важно - но тогда и надо так ставить вопрос обсуждая возможность дежурств, и, возможно, делегировать ответственность - может быть Виктур и мог бы быть ответственным какое-то время?

И ещё, по "заезжим революционерам": "заезжий революционер" как-то не занимается призывами и организацией процессов, а, по моим наблюдениям, реагирует на просьбы помочь, поддержать, помочь проинформировать и т.д.
Ничего, что "заезжего революционера" пригласили в праздничные мартовские (по-моему 9-ого) дни участники лагеря, организаторы инспекционных обходов леса, на очередной такой же обход, пригласили не просто СМС оповещением, а настойчивым вызваниванием по телефону. Вместо обхода леса состоялось показательное выступление в Треугольном лесу, демонстрировавшее, как люди хотят дежурить, как пытаются попасть в вагончик, как им не дают и посылают по телефону + были вкрыты все заговоры, тайные связи, предатели и т.п. и озвучена просьба помочь возобновить дежурства и вскрыть все предательства.
К вопросам предательства "заезжий революционер" отнесся очень настороженно и осторожно, однако решил, что лучше попытаться обсудить все вопросы публично, чем плодить обсуждения и интриги друг у друга за спинами ( точнее всё обсудить - единственный выход, в интересах общего дела и взаимопонимания). По вопросу продолжения дежурств " заезжий революционер" пообещал опять таки, инициировать обсуждение этого вопроса и поддержать желающих дежурить, потому что понимал и принимал позицию этих людей, при этом было замечено, что людей он понимает, но сам в данный момент дежурить не планировал, т.е. ни жить в вагончике , ни устраивать движуху, печатая свой портрет на беретах, не собирался и это было озвучено. С Виктуром его познакомили тогда же ( в этот же день или на следующий).

Мой вопрос вот в чём - где эти люди, инициировавшие инспекцию леса, сведшуюся к демонстрации критической ситуации с лагерем и предательствами и как расценивать их информацию, вываленную на "заезжего революционера"? Доступ на форум у них есть. Или они поменяли своё мнение, признали его ошибочным, но забыли проинформировать "заезжего революционера"?
"Заезжему революционеру" предлагаю не писать часть 3, пусть предоставляет информацию тот, кто начал.


Последний раз редактировалось: z_sv (16 Мар 2013, 13:48), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
WELZUNG
Сообщение  15 Мар 2013, 20:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 26.04.2012
Репутация: 50.6

Flank, Иди и попробуй порубить.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flank
Сообщение  15 Мар 2013, 20:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6

zur писал(а):
А Вы всерьёз считаете, что когда будет начато строительство, лагерь помешает?
ну как бы как раз когда рубят никаких лагерей и протестующих и не бывает...

zur писал(а):
В этот раз власти вряд ли допустят ошибки, и все необходимые по ЗАКОНУ документы будут готовы.
ошибки? вы оговорились - "вряд ли пойдут на подлог и преступление".

WELZUNG писал(а):
Flank, Иди и попробуй порубить.
не волнуйся, приедут пьяные лесорубы, скажем, вологодские, и порубят... ещё спасибо всем скажете за то, что дежурств не было и все очень оперативно собрались за чашечкой чая... дома, зырить фотги и комменты на сайтах.

_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
pamjaty
Сообщение  15 Мар 2013, 20:58  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 16.04.2012
Репутация: 22.7

[quote="z_sv"]
WELZUNG писал(а):
Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции. Имеется ответственный по лагерю, который содержит его в надлежащем порядке, приходить и греться у костра в его присутствии без распития и выяснения отношений ни кому не возбраняется. В случае угрозы реальной вырубки будет мгновенное оповещение здесь, по рассылке СМС, через ЖВ и в других средствах, также незамедлительное восстановление дежурств в полном круглосуточном объёме.
Основная причина бросков дерьма на вентилятор, отсутствие "движухи" у гастрольного революционера, а также временное решение жилищного вопроса возникшего по семейным обстоятельствам за счет привозного домика. (Виктур) (средсв на приобретение и оборудование этого домика именно эти двое не вносили)
Необходимо уяснить очень важный аспект пртестного народного движения. Это не вольница батьки махно, и не примитивно трактуемая доморощненная демократия. Да все мы пришли в лагерь по доброй воле, по той же доброй воле можем и покинуть сие сообщество. Но если человек решает разделять судьбу большинства, то на этом его воля и ограничивается. Кто мечтает о том, чтобы его портрет со звездой на берете носили благодарные потомки на красных майках, ошибся адресом. Люди ставят на карту здоровье, благополучие своих семей, личные планы и карьеры, в данном случае чтобы воспрепятствовать продолжению безумного проекта строительства скоростной автомагистрали через лес и город с пересмотром в пользу проекта строительства. "южной хорды". Против этой группы людей задействован огромный аппарат корыстных чиновников и заинтересованных лиц. (которые кстати, за это ещё получают зарплаты) Нужна ли элементарная дисциплина и взаимное уважение в этой ситуации? Гражданское общественное движение не игрушка и не форточка, которую можно открывать и закрывать по решению отдельных представителей, это коллегиальная воля. КАК-ТО ТАК.


Упс... выяснилась одна интересная деталь. Оказывается деньги то за домик я сдавал.. Я уже могу идти там жить? Только передавал я их через другого человека и соответственно забыл. Сейчас мне это напомнили. Память уже не та да и отношение к деньгам мое все знают...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239  »

Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты