unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

stylefoto писал(а):

Все ссылки на законы приводил

http://www.zakonrf.info/koap/20.20/

Просвещайтесь (по Вашей же ссылке):

Цитата:

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

stylefoto писал(а):

парк культуры и отдыха к "Организациям культуры" не относится?

Нет.

Но Вы не крутитесь, Вы там ещё что-то про "административку" во дворах вещали.. просим! Или сразу шляпку прожуете?

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

stylefoto писал(а):

Так как вы думаете, можно пить пиво на горке в городском парке? Так никто и не ответил.

Вообще-то вопрос был задан Вам. Но так и быть, в порядке юридического ликбеза получайте бесплатную консультацию Улыбочка

Пиво и напитки на его основе а также алкогольную и спиртосодержащую продукцию с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции запрещено распивать в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях. Наказание-штраф от 100 до 300 рублей (ч.1 ст.20.20 КоАП РФ). Никаких улиц, парков, скверов в списке нет!
"Поздравляю Вас, гражданин соврамши" (с) "Мастер и Маргарита" Весело

Добавлено спустя 24 секунды:

momwig, Опередили Улыбочка

)

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Вы наверное не местные, я понял.
Следующий раз, когда будете посещать городской парк, поднимите свои умные лица, там вывеска висит.
Городской парк культуры и отдыха - это (внимание) организация культуры(как по закону) и по правилам ЭТОЙ организации, распитие запрещено.
Читайте правила:
http://zhukovskiy-park.ru/#/events/

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

stylefoto, ты хоть сам то эти правила читал? Весело

Их судя по всему составлял человек, у которого мозг давно атрофировался. Та написано, что запрещено распивать в общественных местах(в каких не указано) и одновременно с этим написано, что там алкоголь продают, браво блин.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Конечно можно, в специально отведенных для этого местах. Кафе, рестораны и т.п. Надеюсь "Тюбинг горка" к таким не относится.
В тех же дворах везде найдутся детские площадки и спортивные сооружения, хоккейные площадки, щиты для баскетбола и т.п. именно возле них во дворах установлены скамейки.
Неоднократно видел, как патрульные ППС выгоняли компании со скамеек. некоторых вели в кассу(свой уазик)

Кто там писал правила, не известно. Но городской парк относится к организациям, там есть и директор, сотрудники, правила, так что наши юристы плюшевые придумайте что-нибудь по оригинальней.
Ну я там не знаю, пиво без алкогольное было например, или водка в пакете не прозрачном на столе стояла)

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

stylefoto, а тебя не смущает тот факт, что в том же законе парк и организации культуры отдельно идут в разных частях статьи?

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Меня смущает, что пьют пиво при детях, а якобы владелец стола на дереве, никак не признается, что его организация его туда установила и он им принадлежит.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

stylefoto писал(а):

Городской парк культуры и отдыха - это (внимание) организация культуры(как по закону)

И опять вы случайно или намеренно искажаете информацию.
То что в названии юридического лица есть слово "культура", отнюдь не означает его принадлежности к организациям культуры. В противном случае было бы достаточно зарегистрировать какое-нибудь ООО "Культура" Улыбочка

Определяющим критерием является организационно-правовая форма юрлица.
Как можно увидеть на сайте парка, его организационно-правовая форма - муниципальное предприятие г. Жуковского. Поэтому парк не является организацией культуры, в отличие, например от нашего ДК, организационно-правовая форма которого - муниципальное учреждение культуры (МУК). Уловили разницу?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Отсюда делаем вывод: по закону наказуемо употребление в парке всего, что крепче 12 градусов. Остальное пить можно. Prosit Гулянка

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Karjalajnen, будете об этом полицаям рассказывать, когда они вам административки выпишут. Станете наматывать сопли на кулак и рассказывать им, что вы юрист))

Вот тут список "ОРГАНИЗАЦИЙ КУЛЬТУРЫ" специально для юристов двоечников.
http://www.zhukovskiy.ru/uchrezhdeniya-kultury

Цитата:

Отсюда делаем вывод: по закону наказуемо

Другое дело, что в России живем. Дуракам закон не писан.
У одних лес не лес, могут и срубить, другим парк не культура и на закон он плевали, вот так и живем.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Karjalajnen писал(а):

парк не является организацией культуры, в отличие, например от нашего ДК, организационно-правовая форма которого - муниципальное учреждение культуры (МУК)

Совершено верно, и это во-первых. Во-вторых же, "запрещено распитие спиртных напитков в общественных местах" - это общая фраза. В КоАП то же самое написано:

momwig писал(а):

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках...

Всё сходится. Только это не относится к пиву. Ибо в п.1:

Цитата:

Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема...

...пиво явным образом отделено от прочей алкогольной и спиртосодержащей продукции, то есть пиво "СПИРТНЫМ напитком" не является. По крайней мере в трактовке КоАП.

stylefoto писал(а):

Вот тут список "ОРГАНИЗАЦИЙ КУЛЬТУРЫ" специально для юристов двоечников

Мне Вас просто жалко... таким принципиальным, практически - буквоедом себя проявляете в одних местах ,а в других... что за двуличие? Это Вы что привели? Закон? Указ? Постановление? Вы, вроде, коренной жуковчанин, а истории так милого Вашему сердцу места не знаете... Парк являлся юридически организацией культуры с 1994 до 2002 года. А потом перестал. Почему - ищите сами. В КоАП он идет во 2-м пункте статьи 20.20 - там где "скверы, парки..."

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

stylefoto писал(а):

Karjalajnen, будете об этом полицаям рассказывать, когда они вам административки выпишут. Станете наматывать сопли на кулак и рассказывать им, что вы юрист))

Вот тут список "ОРГАНИЗАЦИЙ КУЛЬТУРЫ" специально для юристов двоечников.
http://www.zhukovskiy.ru/uchrezhdeniya-kultury

Цитата:

Отсюда делаем вывод: по закону наказуемо

Другое дело, что в России живем. Дуракам закон не писан.
У одних лес не лес, могут и срубить, другим парк не культура и на закон он плевали, вот так и живем.

Я Вам вроде русским языком разъяснил, как определяется принадлежность юрлица к организации культуры. Кем данная организация курируется - значения не имеет. Если завтра, например, курирование МУК "Драматический театр «Стрела» для детей и взрослых" передадут другому отделу мэрии, театр перестанет быть организацией культуры? Разумеется нет. А вот если изменится его организационно-правовая форма, допустим с МУК на МУ, то независимо от того, кто будет курировать театр, учреждением культуры он уже являться не будет.

А что касается полицаев, нехай попробуют выписать штраф Подмигивание

Посмотрим, охота ли им будет возиться из-за трех сотен, особенно после разъяснений о неправомерности их действий. А выпишут-обжалую в суде, благо судебная практика по этим вопросам уже наработана Улыбочка

И кстати, милейший, на закон плюете именно Вы, придумывая в своих интересах то, чего в нем нет. А я всего лишь руководствуюсь им.

Возраст: 46 C нами с 28.09.2010 Репутация: **46.7**

Я вот что-то не пойму какое отношение установщик стола имеет к распитию на нём спиртных напитков. Вы ссылки на законы кидаете, а какое отношение они имеют установщику. Человек сделал доброе дело установил стол для удобства отдыхающих, есть хоть место куда поставить горячий чай и не ошпарится. Спасибо что установили стол. stylefoto, Сами же пишите [/quote]Неоднократно видел, как патрульные ППС выгоняли компании со скамеек. некоторых вели в кассу(свой уазик)[/quote] так почему эти патрульные ППС не призывают управляющие компании срезать лавки с детских площадок.
Подумайте своей головушкой прежде чем писать.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Viktormr писал(а):

не правда ваша, либо ленность прочитать всё, повторяю стол не первый год в лесу, и с чего бы вдруг владельцу именно сейчас раздувать.

Неправда, кстати, ваша, потому что стол, равно как и две других конструкции, уже один раз исчезали к моменту приезда Гоадмтехнадзора, при этом обнажив ободранности, которые потом закрасили краской, не обработав варом.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Dio писал(а):

Это я к тому, что надо подробнее писать. Акты прикладывать. Фото-видео материалы. Копии протоколов и т.д.

А с чего вы взяли, что я не прикладывала? У меня там даже диктофонные записи есть.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

freshair писал(а):

Неправда, кстати, ваша, потому что стол, равно как и две других конструкции, уже один раз исчезали к моменту приезда Гоадмтехнадзора,

В чём же не правда, раз исчезали, значит уже были, так что правда как раз моя, да и живу я в районе парка и гуляю там каждый день уже 10 лет, так что давайте не будем опять вашу чушь читать, надоело, пишите вон... в счётную палату.

C нами с 22.04.2007 Репутация: **42.9**

На скамейках на центральной площади тоже спиртные напитки вечером распивают, так что же, и их убрать предлагаете?