unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

u_la писал(а):

кто принимал решение о стоительстве и, соответственно, убое леса.

это было 5 лет назад, а вот Селятино яркий пример того как нужно не упускать возможности, теперь то надеюсь понятно всем на сколько нынешним лесникам из треугольного леса был нужен целый лес, без вырубки не пролезть им было в политику. В Селятино я думаю никаких НС и прочих псевдонародных структур не организовывали, собрались всем миром и победили, не трепались попусту и не писали кучу бесполезных бумажек, написали ОДНУ и вон какую мощную.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

u_la писал(а):

Полезно для тех, кто забыл.

никто не забыл, но вот кто такое единство превратил в жалкую борьбу против стола, тому позор.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

Viktormr писал(а):

никто не забыл, но вот кто такое единство превратил в жалкую борьбу против стола, тому позор.

Думаю, что борьба против стола - провокация. Может и ошибаюсь...

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

u_la писал(а):

Думаю, что борьба против стола - провокация. Может и ошибаюсь...

Да кому это надо? Господа из леса сами успешно себя закапывают... без всяких провокации. Одно только заявление что тюбинги с детями на борту портят сосны, в которые даже из-за бортиков не врезаются - феерично и достойно рамочки.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Alexrama2017 писал(а):

Разумную защиту леса без перегибов многие поддерживают.

Я о том же. Закапывать дорогу никто не предлагает.

Viktormr писал(а):

у меня таких знакомых 100%.

Добавьте еще одного, я тоже за продолжение строительства дороги. Но разумное и экологичное.

Viktormr писал(а):

Пруф нужен, сбор подписей, иначе как обычно - одно пустозвонство.

Ну, заметьте, Ваше заявление так же абсолютно неаргументировано.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Viktormr писал(а):

Одно только заявление что тюбинги с детями на борту портят сосны, в которые даже из-за бортиков не врезаются - феерично и достойно рамочки.

Не передергивайте, то заявление было еще ДО бортиков. А во-вторых касалось не порчи деревьев, а травмоопасности для детей. При мне травма была, девочка лет 12 минут 10 сидела, двинуться не могла. На тюбинге и об сосну. Не на организованной горке, естественно. а с противоположной стороны ямы. Об этом и говорили в начале зимы. Отсыпы сделаны - у меня претензий нет. Все ровненько.
По поводу стола - придирки наполовину от лукавого. Обернуть ствол старой камерой предварительно, кстати - и проблемы не было бы.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙетИ писал(а):

Ну, заметьте, Ваше заявление так же абсолютно неаргументировано.

Какое же это было заявление - это было горькое сожаление,или даже вопрос. Хорошо бы такой огромный единый порыв да на 4 года пораньше, может и мы спасли бы свой лес, но повторяю мертвый он приносит больше политических дивидендов лесникам. Парадокс.

C нами с 13.06.2010 Репутация: **57.4**

u_la писал(а):

Viktormr писал(а):

никто не забыл, но вот кто такое единство превратил в жалкую борьбу против стола, тому позор.

Думаю, что борьба против стола - провокация. Может и ошибаюсь...

Видимо кому то это надо,иначе не распускали бы сопли из за какого то стола.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙетИ писал(а):

Не передергивайте, то заявление было еще ДО бортиков

Бортики всегда были, я с ребенком регулярно бывал и бываю в парке.

ЙетИ писал(а):

А во-вторых касалось не порчи деревьев, а травмоопасности для детей.

Об этом заговорили когда Надежду подняли на смех, сами не передергивайте.

ЙетИ писал(а):

девочка лет 12 минут 10 сидела, двинуться не могла. На тюбинге и об сосну.

такого не может быть если соблюдать правила катания, организация катания очень грамотная.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

oscar333 писал(а):

Видимо кому то это надо,иначе не распускали бы сопли из за какого то стола.

Так вот лесники и распустили, даже гулкой толпой хотели придти.

Возраст: 35 C нами с 16.01.2008 Репутация: **82.8**

Да раньше потдерживал защитников леса, но сейчас они стали какими то параноиками. Теперь от них идет только одна агрессия, не желают принимать мнения других людей, зациклились только на одном. Если же вам ни чего не нравиться, то постройте придумайте, то что будет в угоду вам. А то пишут сосенку поцарапали, надо заяву накатать, такие выходки очень глупы.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Viktormr писал(а):

Бортики всегда были, я с ребенком регулярно бывал и бываю в парке.

В прошлом году не было, вроде. Бортики в этом году - отличное решение.

Viktormr писал(а):

такого не может быть если соблюдать правила катания, организация катания очень грамотная.

Читайте внимательнее, я написал, что это было с другой стороны ямы от организованной горки.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙетИ писал(а):

В прошлом году не было, вроде.

Вроде были всегда Смайлик

ЙетИ писал(а):

Читайте внимательнее, я написал, что это было с другой стороны ямы от организованной горки.

тоже организаторы виноваты? при том что кататься где положено можно бесплатно, наверное все же дело в девочке.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Viktormr писал(а):

Так вот лесники и распустили, даже гулкой толпой хотели придти.

Полагаю, такая долгая борьба за сохранение леса, причем борьба с очень мощной системой вопреки всему, могла привести к некоторой паранойе. И лишняя царапина на сосне может начать восприниматься очень болезненно.
Думаю, самым активным лесникам потом надо будет пройти курс психологической реабилитации. Просто с целью социализации обратной. Закидоны у некоторых налицо.
При всем при этом, основное дело, которое они делают, заслуживает уважения и поддержки. А корректировать надо, да. Для этого нужны холодные головы.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Viktormr писал(а):

Вроде были всегда

Не уверен. В прошлом году я почему-то детей побоялся на тюбинг пустить. Может, борты и были, но не такие серьезные.

Viktormr писал(а):

тоже организаторы виноваты? при том что кататься где положено можно бесплатно, наверное все же дело в девочке.

Да хватит ерничать, я проиллюстрировал обоснованность требований обеспечения безопасности в части сосен.
Кстати, девока была на неорганизованной горке на платном тюбинге (синий, с номером, все дела). То ли очередь спугнула, то ли горка там страшной показалась. Неважно. В результате внутренности она отбила явно качественно.

Возраст: 23 C нами с 31.10.2012 Репутация: 16

ЙетИ писал(а):

Обернуть ствол старой камерой предварительно, кстати - и проблемы не было бы.

Если Вы обратили внимание, то три стола собраны на др.креплении. После консультаций со специалистами (на выставках РАППА) мне посоветовали их срочно переделать. Что я и сделал. Все три конструкции. Одну из них я повесил и в этом году. Что касаемо прокладок. Я задавал такие же вопросы, на что мне ответили:
1. Любая прокладка из чего либо может создавать конденсат, задерживать влагу и следствие: образование плесени, заражение дерева и тд.
2. Прокладки (т.е материал) в разное время года и в разных погодных условиях имеет разные свойства (изв. за тавтологию слова)
3. Надежность и безопасность. Если конструкция держится крепко (без люфтов и юзаний) то и дерево не пострадает. Безопасность для людей вытекает из этого же.
Мое сообщение можете передёрнуть как угодно (я знаю, что мое мнение на данной теме не котируется). Я общался так же и с одним из Ваших активистов Евгением. Надеюсь Вы его знаете. Так вот и он согласен с тем, что лучшее крепление дерево-дерево с постоянным контролем от юзаний и люфтов.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙетИ писал(а):

такая долгая борьба за сохранение леса

Так лес то не сохранили в итоге, то что осталось и так никто бы не рубил, заметьте что с короедом тоже начали бороться когда уже 50% треугольного леса сожралось, а не когда упали первые иголки. Да и стол тот же пресловутый уже не первый год установлен. Смешно

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Vlad-2012 писал(а):

(я знаю, что мое мнение на данной теме не котируется)

Зачем же вы так принижаетесь(((? Ваше мнение одно из немногих аргументированных, а не высосанных из надеюсь что пальцев а не из того места откуда субстанция которой был испачкан стол. Прекратите немедля.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Viktormr писал(а):

то что осталось и так никто бы не рубил

Это гипотеза, причем слабая. Комплекс МФК там строить однозначно собирались. Забыли?

Viktormr писал(а):

с короедом тоже начали бороться когда уже 50% треугольного леса сожралось

Нет, начали бороться, когда поняли, что просто так от требований "лесников" отмахнуться не удастся.

Vlad-2012, зачёт. Лично у меня претензий никаких.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Vlad-2012 писал(а):

1. Любая прокладка из чего либо может создавать конденсат, задерживать влагу и следствие: образование плесени, заражение дерева и тд.
2. Прокладки (т.е материал) в разное время года и в разных погодных условиях имеет разные свойства (изв. за тавтологию слова)

И всё-таки, это имеет место быть только при всесезонном креплении. Зимой конденсата не будет, так же, как и существенных изменений свойств прокладки.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙетИ писал(а):

Это гипотеза, причем слабая.

Не на много слабее, чем гипотеза лесников, равнозначные по слабости можно сказать гипотезы, только одной вы верите другой нет, как и я в какую хочу в такую и верю.

ЙетИ писал(а):

Комплекс МФК там строить однозначно собирались

Там где собирались строить - леса нет, там питомник для собак.

ЙетИ писал(а):

что просто так от требований "лесников" отмахнуться не удастся.

А что же они так запоздало опять начали требовать, всё же опять подтверждение моего мнения что живой лес для лесников слабый информационный повод. Гораздо проще вопить на пеньках, эмоциональнее по их мнению получается.