unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Stiratel писал(а):

Пока так называемое большинство будет сидеть и шептаться по кухням как им жалко лес, как все не правильно сделали,

А вам доподлинно известно о чем на кухнях шепчутся? Мы вот в семье вообще не шепчемся, а достаточно громко разговариваем, так и не про лес.

Stiratel писал(а):

И поверьте мне, большинству горожан действительно не нужна дорога через лес к ЛИИ, им нужен объезд вокруг города.

Ну если уж смотреть со всех сторон, то большинству горожан пофигу - через лес или мимо оного пройдет дорога. И пройдет ли вообще. Мало защитников леса, тех, кому дорога нужна в прямом смысле - примерно столько же, т.е. тоже мало. А большинству именно пофигу.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

BLiSS писал(а):

"власть за нас всё решила,противостоять бесполезно"?

С первой частью цитаты соглашусь, со второй - нет. Скорее, не противостоять бесполезно, а противостоять - на хрен не надо. Ибо пофигу.

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya писал(а):

BLiSS писал(а):

ну,никак не пойму: откуда такие сведения про большинство? Третий раз задаю Вам этот вопрос,а Вы его проодолжаете игнорить. Нечего ответить?

Ну почему же нечего. По-моему это закономерно. Что если б у вас было большинство стороннинков - то они все были бы с вами - лес бы не вмещал всех желающих. И на митингах с прогулками было бы как на 1 мая при СССР - яблоку негде упасть. А то ж на практике - пара десятков человек с уныло повисшими зелеными ленточками. ОМОНа и полиции, с которыми защитники воевали - и то числом поболе было. Улыбочка

что ж Вы так упорно хотите, что бы мы с омоном и полицией воевали? экшена не хватает или злоба бессильная? Подмигивание

напоминает анегдот про бабушку, у которой если бы кое что было (ну дальше знаете, я надеюсь.) Не было никаких столкновений в городе! НЕБЫЛО! и не надо рассказывать, что если бы да кабы и что мы кому то помешали.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

zlaya, а откуда Вам так доподлинно известно мнение горожан по некоторым вопросам? не поделитесь источником?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya, т.е. Вы только что мнение своё про большинство поменяли с "дорога нужна,лес вырубить" на "дорога нужна,лес по фиг"? Ок. Только вот "лес по фиг" -это сугубо объективное Ваше мнение,так ведь?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Stiratel писал(а):

Не было никаких столкновений в городе! НЕБЫЛО!

Это мне почему-то напоминает старый детсткий анекдот - "странно, жопа есть, а слова такого -нет". Так и это - столкновений с полицией и ОМОНом не было - а морды битые полицией и руки скрученные ОМОНом и жалобы защитников на эти действия вместе с оккупаем ОВД - есть. Вот странно-то... Весело

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Stiratel писал(а):

что ж Вы так упорно хотите, что бы мы с омоном и полицией воевали?

Мы как раз этого не хотим, а вы воюете. Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, "...на хрен не надо.ибо пофигу"... Ваша жизненная позиция (ИМХО) отражена в этой фразе. Что можно обсуждать с человеком, которому ,по большому счету, все пофигу...

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya писал(а):

Мы как раз этого не хотим..

мы- Николай 2? А до этого было "нас".. А по конкретнее никак?

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya писал(а):

Stiratel писал(а):

Не было никаких столкновений в городе! НЕБЫЛО!

Это мне почему-то напоминает старый детсткий анекдот - "странно, жопа есть, а слова такого -нет". Так и это - столкновений с полицией и ОМОНом не было - а морды битые полицией и руки скрученные ОМОНом и жалобы защитников на эти действия вместе с оккупаем ОВД - есть. Вот странно-то... Весело

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Stiratel писал(а):

что ж Вы так упорно хотите, что бы мы с омоном и полицией воевали?

Мы как раз этого не хотим, а вы воюете. Улыбочка

Прочитайте внимательно пожалуйста мой вопрос! Были ли столкновения именно с полицией и омоном ( незаконные задержания не идут в счет, там полиционеры действовали, а не активисты),и были ли столкновения в черте города?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

BLiSS писал(а):

т.е. Вы только что мнение своё про большинство поменяли с "дорога нужна,лес вырубить" на "дорога нужна,лес по фиг"? Ок. Только вот "лес по фиг" -это сугубо объективное Ваше мнение,так ведь?

У меня не было мнения " дорога нужна - лес вырубить". У меня было мнение " лес - пофиг, дорога - тоже. И вариации как-то: 1.лес вырубят, но дороги не будет, 2. лес вырубят и дорога будет, 3.лес не вырубят и дороги не будет,4. лес не вырубят, дорога будет мимо леса и т.д." - для меня равнозначны.

BLiSS писал(а):

Только вот "лес по фиг" -это сугубо объективное Ваше мнение,так ведь?

Ну и мое тоже. А также других - кто не ходит на ваши митинги, не сидит с вами в лесу и не воюет за него. И вместе с тем не воюет и за дорогу. И большинство именно таких.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Stiratel писал(а):

Были ли столкновения именно с полицией и омоном ( незаконные задержания не идут в счет, там полиционеры действовали, а не активисты),и были ли столкновения в черте города?

Туполевское шоссе - это не город?

Stiratel писал(а):

незаконные задержания не идут в счет, там полиционеры действовали, а не активисты

Ну почему не в счет - я вот там не участвовала - меня почему-то и не задерживали и руки не крутили - ни законно, ни незаконно.

BLiSS писал(а):

А по конкретнее никак?

Поконкретнее - все остальное большинство жуковчан, которые в этом не участвовали.

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, То есть по вашему мнению противостояние на Туполевском шоссе помешало благочестивым гражданам с детьми, которым кстати все пофиг, гулять по этому самому Туполевскому шоссе?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya писал(а):

У меня было мнение " лес - пофиг, дорога - тоже.

хорошо, если Вам всё равно,почему Вы полезли в эту тему с поливанием грязи защитников леса?

zlaya писал(а):

"лес по фиг" .. А также других ..И большинство именно таких.

Вам задали ранее вопрос, повторю: не приведете источник,подтверждающий Ваши слова? Или вы опираетесь только на мнение своих близких, друзей и знакомых, считая, что это и есть большинство,и,как следствие, приписывая к этому ,скажем,моих друзей и знакомых? Улыбочка

Возраст: 47 C нами с 23.11.2009 Репутация: **72.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Если лес больше не рубят и общество (включая высших государственных чиновников) оздоравливается, вспоминая даже (!) про Референдум и восстанавливает лагерь, несмотря на наличие запрета КЧС о нахождении в лесу, то это положительный результат.

Сколько надо было под дорогу, столько и вырубили, вне зависимости от лагеря.
Вот если бы хотели вырубить 12 га, а вырубили только 6 га, вот это был бы результат. А так-это показуха

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, Ну и подводя итог нашей с Вами короткой дисуссии скажу Вам вот чего. Вы несомненно правы, что многим действительно просто пофиг, как это не прискорбно. И теперь они, сидя кстати там же на кухнях или попивая пивко на бродвее например, как мне кажется,немного завидуют тем, кому было НЕ пофиг, и которые не побоялись выйти против системы и добились результатов! Хотя в это мало кто верил. И поверьте, когда большинству станет не пофиг на улицах станет гораздо чище, так как людей бухающих и мусорящих где попало будут останавливать не единицы, а большинство. И не будут проходить мимо упавшего человека с каменным лицом, а будут пытаться помочь ему! И правителей будут выбирать себе все вместе, а не как сейчас 50 процентов еле еле. Надеюсь я донес до Вас свою мысль.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya писал(а):

Поконкретнее - все остальное большинство жуковчан, которые в этом не участвовали.

да? вот в моем окружении подавляющее большинство людей мнения "лес нельзя было рубить, но власть за нас всё решила,поэтому бороться бесполезно". Это к вопросу об усомнении в правильности Ваших слов про большинство,что по фиг. Подмигивание

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

BLiSS писал(а):

не приведете источник,подтверждающий Ваши слова? Или вы опираетесь только на мнение своих близких, друзей и знакомых, считая, что это и есть большинство,и,как следствие, приписывая к этому ,скажем,моих друзей и знакомых?

Ну по мне так человек характеризуется не словами, неважно - на кухне или на улице они говорятся, а реальными делами. Поэтому те, кто с вами - те с вами, они делают так, а не иначе, все остальные - не с вами и не желают что-либо делать в этом направлении ( митинговать, сидеть в лесу, воевать с бульдозерами и т.д.). Поэтому если конкретных действий от них нет - значит им пофигу. Ибо даже те, кто за дорогу, вроде как выходили на какой-то пикет ( или чего там?), т.е. тоже что-то делали. Остальные - делать не желали и не желают. Поэтому и оценивая дела, а не слова и не окружение - пофигизм большинства просто очевиден.

Возраст: 47 C нами с 06.10.2006 Репутация: **96.6**

Друзья, я просто умиляюсь над вашими потугами объяснить свои действия или рассказать о достигнутых результатах ~5-10 людям, которые 100500 раз показали, что они осведомлены гораздо лучше чем вы сами и их единственным смыслом присутствия в "лесных" темах является захламить пустыми или провоцирующими сообщениями оные до состояния "нечитабельности".
Предлагаю вести дискуссию здесь только о том, что непосредственно касается лагеря. Новости, происшествия, анонсы предстоящих событий, нужды и т.п, а все остальные вопросы обсуждать по N-ному кругу в предназначенных для этого темах.
Tkc, как топикстартер, может быть попросишь модераторов очистить тему от лишнего?