unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Stiratel писал(а):

И каким образом Вас напрягало противостояние с омоном в лесу? в городе ни чего подобного не было ведь!

Ну как сказать - в городе не было... А Туполевское шоссе - это не город? Да и никто не знал - зайдет это все в город или нет...

Stiratel писал(а):

мягко скажем, негативных постов ну уж очень много?

Немного, да и сейчас они не негативные. Впрочем у защитников леса есть странная особенность -они не терпят другого мнения. Причем, учитывая количество этих защитников - получается что меньшинство нетерпимо относится к мнению большинства.

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, Простите великодушно! Разве я сказал что не терплю других мнений? По моему это не так!

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Stiratel писал(а):

Простите великодушно! Разве я сказал что не терплю других мнений? По моему это не так!

Ну судя по темам, начиная с "Лагеря-1" и кончая всякими другими о лесе - стоит только заикнуться тем, кого больше нежели лес, волнует спокойствие и порядок в городе, отсутствие всяческих акций и демонстраций, стычек с полицией и прочих непорядков, то есть людей которым по барабану до этого леса, ну или тех, кто откровенно за дорогу - как защитники леса тут же набрасываются и начинают обвинять в приспешничестве Путину, Бобовникову - кому там еще? - и троллизме, недалекости и т.д. И дело то в том, что этих граждан, выше мною перечисленных - большинство, по отношению к количеству защитников леса. Диссидентство какое-то, ейбудда. Борьба ради борьбы... Неважно с чем и с кем, и неважно - нужно ли кому-нибудь это кроме пары десятков человек, половина из которых просто вообразила себя бэтмэнами - главное борьба, баррикады, игра в партизан-революционеров в подполье. А ценой этих игрищ становится спокойствие и чистота всего остального города и горожан, кроме этих нескольких десятков заигравшихся бэтменов.

Да и сейчас - такое ощущение, что этот лагерь-2 обосновался в лесу ради той же самой игры - не наигрались в партизан и леших. В чем смысл-то? Уже никто ничего не рубит, стройку никто не остановит, даже Шойгу её останавливать не собирался, т.е. там где вырубили - стройка продолжится. Так с чем, зачем и для чего "борется" лагерь-2? Для чего они засели в этом лесу? Чисто греет душу мысль, что детки отвоевали право доиграть в партизан? Теперь, хоть и бороться не с чем, хоть и не нужно уже , но если уж боролись - то правом надо непременно воспользоваться... Улыбочка

Да и защитников в разы меньше стало - кого-то еще на стадии лагеря-1 оттолкнули методы борьбы, кто-то просто поигрался пару дней и решил, что хватит уже, кто-то понял, что воевать за право сидеть в лесу дикарями совершенно незачем - смысл борьбы давно утерян.А сидеть ради того, чтоб сидеть? Дык не все хотят жить в лесу низачем. Поэтому и осталось еще меньше, чем было.

Ну как-то так, наверное. Сумбурно слегка,но я думаю, что смысл понятен...

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, Смысл понятен. Но согласитесь, как бы не действовали защитники леса, результат есть. Пусть не стопроцентный, но есть. И своими действиями мы ни как не затронули горожан, ну разве что несколько митингов и прогулок, но и они горожан не затронули.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Stiratel писал(а):

результат есть

Какой?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Stiratel писал(а):

И своими действиями мы ни как не затронули горожан, ну разве что несколько митингов и прогулок, но и они горожан не затронули.

Это тоже относительно, ибо здравомыслящий человек, туда где митинги, "прогулки" определенного характера и где на этих минтингах и прогудках работает ОМОН и полиция и есть риск "попасть под раздачу" и в эту заварушку - ни сам не пойдет,ни уж тем более с детьми не пойдет. Не на митинги эти, нет. А вообще туда,где они происходят и где есть этот риск. Так что получается, что косвенно вы мешаете гражданам перемещаться свободно по городу и именно гулять (в прямом толковании этого слова) там, где хочется. Потому, что там возможны эти беспорядки. Рисковать собой и детьми здравомыслящий человек не станет.

Stiratel писал(а):

Но согласитесь, как бы не действовали защитники леса, результат есть. Пусть не стопроцентный, но есть.

Ну а нужен ли кому-то этот результат? Кроме тех уже упомянутых пары-тройки десятков человек? Согласитесь, что большинству горожан все равно до этого результата, он все равно не будет оценен, ибо он большинству безразличен.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Впрочем у защитников леса есть странная особенность -они не терпят другого мнения.

Большинство защитников леса вообще не представлены на этом форуме, а те что представлены в основном просто игнорируют весь тот флейм, что вы тут развели. Если несколько человек вам отвечают и в виде развлечения впадают в крайнюю позицию в этих спорах, то так и пишите "такие-то юзеры не терпят другого мнения", а не "защитники леса не терпят другого мнения".

zlaya писал(а):

Причем, учитывая количество этих защитников - получается что меньшинство нетерпимо относится к мнению большинства.

Это вы что-ли большинство? Не льстите себе. Большинству ПОФИГУ. Это не ваш актив.

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

zlaya писал(а):

Ну судя по темам, начиная с "Лагеря-1" и кончая всякими другими о лесе - стоит только заикнуться тем, кого больше нежели лес, волнует спокойствие и порядок в городе, отсутствие всяческих акций и демонстраций, стычек с полицией и прочих непорядков, то есть людей которым по барабану до этого леса, ну или тех, кто откровенно за дорогу - как защитники леса тут же набрасываются и начинают обвинять в приспешничестве Путину, Бобовникову - кому там еще? - и троллизме, недалекости и т.д. И дело то в том, что этих граждан, выше мною перечисленных - большинство, по отношению к количеству защитников леса.

Ну вообще-то с некоторой точки зрения стремление к спокойствию, порядку и стабильности при существующем в стране режиме и является преспешничеством Путину и ко. Как минимум это является конформизмом. Да, таких людей большинство, стремящихся к спокойствию и личному благополучию, а в том что их не касается - хоть трава не расти. Вот только почему те, кто проснулся и не видят достойного будущего при существующем положении вещей должны уважительно относится к мнению спящего большинства и беречь его сон? Наоборот, они будут стараться разбудить как можно больше народу, пусть и ценой некоторых потрясений. Да, некоторым спящим будет неприятно, может прерваться какой-нибудь замечательный сон, как самое малое из последствий )). Ну а что поделать, это ваши проблемы.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

zlaya писал(а):

Да и сейчас - такое ощущение, что этот лагерь-2 обосновался в лесу ради той же самой игры - не наигрались в партизан и леших. В чем смысл-то? Уже никто ничего не рубит, стройку никто не остановит, даже Шойгу её останавливать не собирался, т.е. там где вырубили - стройка продолжится. Так с чем, зачем и для чего "борется" лагерь-2? Для чего они засели в этом лесу? Чисто греет душу мысль, что детки отвоевали право доиграть в партизан? Теперь, хоть и бороться не с чем, хоть и не нужно уже , но если уж боролись - то правом надо непременно воспользоваться... Да и защитников в разы меньше стало - кого-то еще на стадии лагеря-1 оттолкнули методы борьбы, кто-то просто поигрался пару дней и решил, что хватит уже, кто-то понял, что воевать за право сидеть в лесу дикарями совершенно незачем - смысл борьбы давно утерян.А сидеть ради того, чтоб сидеть? Дык не все хотят жить в лесу низачем. Поэтому и осталось еще меньше, чем было.

А чем вас не устроили ответы в шапке темы по смыслу существования лагеря?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

momwig писал(а):

результат есть
Какой?

Вместо того чтобы изображать младенца со своей аватарки, делая круглые глаза и задавая "детские" вопросы, лучше перечитайте сообщение от Игнатова парой страниц назад. Если опять не поймете, спросите у кого-нить из нашей администрации, почему вместо разгона лагеря он нам контейнеры и биотуалеты завозят. Или спросите у Алексаняна, будет ли МФК на месте собачьего питомника.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

zlaya писал(а):

Это тоже относительно, ибо здравомыслящий человек, туда где митинги, "прогулки" определенного характера и где на этих минтингах и прогудках работает ОМОН и полиция и есть риск "попасть под раздачу" и в эту заварушку - ни сам не пойдет,ни уж тем более с детьми не пойдет. Не на митинги эти, нет. А вообще туда,где они происходят и где есть этот риск. Так что получается, что косвенно вы мешаете гражданам перемещаться свободно по городу и именно гулять (в прямом толковании этого слова) там, где хочется. Потому, что там возможны эти беспорядки. Рисковать собой и детьми здравомыслящий человек не станет.

Да-да, разумеется, ВАШ здравомыслящий человек вообще из дома лишний раз не выходит ибо во всем есть риск. Он видимо не водит автомобиль и не летает на самолетах. А мысль о спуске с горы на горных лыжах, поездке на мотоцикле или полете на параплане представляется ему верхом безумия. А митинги и протесты, это вообще беспредел!!! Идея о выражении своего несогласия с кем то или чем то для него вообще не уместна, ведь так можно нажить неприятности! И пошатнуть стабильность и благополучие, ужас-ужас-ужас! Но эмоции то все равно копятся, а свободного времени, не занятого всякими безумствами остается много, почему бы не прожить его на форуме, докапываясь по поводу и без до тех кто думает иначе, выражая свое негодование их безрассудной позицией (ну а может быть даже хорошо скрываемую зависть?). И вот пройдут годы и десятилетия и умрет такой человек в глубокой старости и на могиле его напишут "Нигде не был, ничего не видел, ни в чем не участвовал, зато оставил после себя 165389 сообщений на форумах в укрепление стабильности" Подмигивание

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Stiratel писал(а):

результат есть

Какой?

Когда врач допустил ошибку в ходе лечения, и больной умер это отрицательный результат. Если выздоровел - это положительный результат.
Если лес больше не рубят и общество (включая высших государственных чиновников) оздоравливается, вспоминая даже (!) про Референдум и восстанавливает лагерь, несмотря на наличие запрета КЧС о нахождении в лесу, то это положительный результат.

momwig любитель поспрашивать про чужие результаты, но ни разу не рассказал о своих собственных, кроме бесконечного пустого трындежа в служебное время за счёт, как я понимаю, налогоплательщиков. Вот это - результат Смешно

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

7. В Раменском отказались от планов вырубки берёзовой рощи на Приборке Весело

Скан документа об отказе или ссылку на него пожалуйста.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Troyanets писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

7. В Раменском отказались от планов вырубки берёзовой рощи на Приборке Весело

Скан документа об отказе или ссылку на него пожалуйста.

Спросите у кого-нибудь скан порубочного билета. И почитайте обращения Воробьёва. Сами обойдитесь без "игнатовщины"

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya писал(а):

Согласитесь, что большинству горожан все равно до этого результата, он все равно не будет оценен, ибо он большинству безразличен.

ну,никак не пойму: откуда такие сведения про большинство? Третий раз задаю Вам этот вопрос,а Вы его проодолжаете игнорить. Нечего ответить? Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

за счёт, как я понимаю, налогоплательщиков

Да с пониманием у Вас (и у вас - в смысле краснопузых вообще) всегда было хреново, может и не стоит каждым разом подтверждать-то...

Возраст: 51 C нами с 19.01.2008 Репутация: **45.6**

zlaya, пока я временно отсутствовал Вам все ответили за меня! Присоединяюсь ко всему выше сказанному! Пока так называемое большинство будет сидеть и шептаться по кухням как им жалко лес, как все не правильно сделали, защитники открыто выступили и добились реальных результатов! Не спрашивайте каких, на это вопрос ответов было множество. И поверьте мне, большинству горожан действительно не нужна дорога через лес к ЛИИ, им нужен объезд вокруг города.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

BLiSS писал(а):

ну,никак не пойму: откуда такие сведения про большинство? Третий раз задаю Вам этот вопрос,а Вы его проодолжаете игнорить. Нечего ответить?

Ну почему же нечего. По-моему это закономерно. Что если б у вас было большинство стороннинков - то они все были бы с вами - лес бы не вмещал всех желающих. И на митингах с прогулками было бы как на 1 мая при СССР - яблоку негде упасть. А то ж на практике - пара десятков человек с уныло повисшими зелеными ленточками. ОМОНа и полиции, с которыми защитники воевали - и то числом поболе было. Улыбочка

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

zlaya, Вы в своё большинство записали тех людей ,которые за лес, но придерживаются мнения,что "власть за нас всё решила,противостоять бесполезно"? Согласитесь,что именно ТАКИХ большинство, а не Ваших сторонников и не тех,кто в лесу торчит Улыбочка