Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2 продолжение темы
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239  »
Tkc
Сообщение  21 Июн 2012, 13:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.


Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.


Последний раз редактировалось: Tkc (04 Апр 2013, 23:12), всего редактировалось 15 раз(а)

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru




Лагерь от 21 июня
IMG_2298-IMG_2301_Pano_71.21x33.03(-0.04).jpg

IMG_2298-IMG_2301_Pano_71.21x33.03(-0.04).jpg - Просмотров: 972

Лагерь от 26 июня
Lager20_2012_06_26.jpg

Lager20_2012_06_26.jpg - Просмотров: 657


Map.jpg

Map.jpg - Просмотров: 506

В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Андрей_Игнатов
Сообщение  29 Ноя 2012, 22:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

Viktormr писал(а):
Aman писал(а):
А почему-то никто не вопит на тему: почему в детсаду на Баженова находится налоговая???

Ну вот вам повод для вашей борьбы, вопите по этому поводу! А так как тут тема про лагерь и людей за и против оного, я ПИШУ о том что беспокоит относительно "защитников" и их лидеров и привожу аргументы против некоторых из них, и хочу понять достоинства.


Viktormr, бывают ситуации, когда любой человек допускает ошибки. Иногда эти ошибки - результат глупости, результат навязанной моды, прислушивания к окружающим людям и даже, бывает, злого умысла. Помните эпизод (если не смотрели, то найдите полтора часа посмотреть - "Убить дракона"), когда мальчика уводят слуги Дракона для расправы, а мать, вначале плачется, но получив награду и искусственное общественное одобрение, "забывает" о своей потере... А уже в самом конце молвит: "... когда все... когда обстановка ..."
Ситуация, когда человек чувствует гнёт своих ошибок молодости и, кажется, что он должен сидеть, как мышь, не пикнув - вдруг хочет исправить свою ошибку... Все уходят в небытие, но нет ничего дороже, чем в самую последнюю минуту своей жизни, понимать, что после допущенной ошибки ты сделал всё от тебя зависящее, чтобы будущие поколения тебя не проклинали. И, если не гордились, то хотя бы понимали смысл твоей жизни.
Но такой совершенно объяснимый подход человека к самоосознанию - очень невыгоден в сегодняшнем обществе тем, кто поставил себе цель, растолкав локтями окружающих, самоуспокоить самого себя. Дескать: "я же сумел стать подлецом, почему другие не согласны действовать так же?".
Я имел честь, благодаря лагерю, общаться с Натальей Знаменской без каких-либо идеологических разногласий и помпезностей. Просто, как человек с человеком, с глазу-на-глаз. Разговор был не в офисе или ресторане, не в полиции или перед камерами. Он не был ограничен во времени. Это был диалог у ночного костра под моросящим дождём. И я увидел её главное достоинство, несмотря на противоречия во взглядах и ошибки: Она - Человек, а не пародия на хомосапиенс. Вот так: парой фраз - одно единственное достоинство.
И такое единственное достоинство имеют очень многие сторонники лагеря и защитники леса (Как, кстати, и многие сторонники дороги)
А ошибки? так, они у всех есть. И чтобы их было меньше - для того и тема создана и форумы существуют, чтобы, общаясь, вбирать в себя лучшее и отталкивать напускное и несправедливое. И лагерь тоже именно для этого и существует в первую очередь...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Konty668
Сообщение  30 Ноя 2012, 9:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 23 Пол: Мужской 
C нами с 18.11.2009
Репутация: 0.1

MisterSPikvik, вOт! здравый взгляд. Собственно отсидка в лесу лесников этих странных просто заставила власть подчистить хвосты и правильно все оформить. Хотели просто сделать, но тут появились лесники и пришлось все делать "правильно", по закону. Молодцы! Добились! Только как вам MisterSPikvik, разложил по полочкам, смысл не поменялся.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
MisterSPikvik
Сообщение  30 Ноя 2012, 10:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 02.04.2008
Репутация: 118.4

Konty668:
MisterSPikvik, вOт! здравый взгляд. Собственно отсидка в лесу лесников этих странных просто заставила власть подчистить хвосты и правильно все оформить. Хотели просто сделать, но тут появились лесники и пришлось все делать "правильно", по закону. Молодцы! Добились! Только как вам MisterSPikvik, разложил по полочкам, смысл не поменялся.

Небольшой нюанс. Уж извините, лесные братья, но я думаю, что ваши действия - часть реализуемого плана по освоению лесов и парков города. Не говорю обо всех (я всегда делаю эту сноску), но лидеры ваши уж точно в курсе. Не зря некоторые из них частенько оговариваются, что для них политика важнее экологии.
Сейчас закидают какашками...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Андрей_Игнатов
Сообщение  30 Ноя 2012, 21:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

Tkc писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):
4. Исключить из постоянного состава лагеря тех, кто дискредитировал своими действиями деятельность по защите Цаговского леса.
А такие есть? Можно поименно назвать? А у кого есть полномочия назваться постоянным составом, чтобы кого-то оттуда исключать? У нас анархия, Андрей, и в данном случае это работает.

Александр, последнее моё дежурство осталось нехорошим осадком в душе. Нет, не потому, что один из защитников леса напился так, что ровно идти не мог. И даже не потому, что он тут же спрятался от приехавшего милицейского патруля. А потому, что многие другие лагерчане вместо того, чтобы сдать алкаша приехавшим милиционерам, стали "наезжать" (троллить) сотрудников. Постоянный это был состав или временный - значения не имеет... Но они продолжают "защищать" Цаговский лес от жуликов... Парадокс?

Tkc писал(а):
Приходи как-нибудь в гости, посидим, поговорим!

Конечно, приеду: как Раменчанин - в гости, а как просто Андрей - приеду, как домой. Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
BLiSS
Сообщение  01 Дек 2012, 10:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 10.12.2006
Репутация: 210.5

А почему с утра валят деревья по ул. Гарнаева? Кто-ниб знает?

_____________________________
"Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : JabberID
zlaya
Сообщение  01 Дек 2012, 10:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Женский 
C нами с 01.04.2010
Репутация: 120.3

Андрей_Игнатов,
Вот прочитала и почему-то захотелось Вам написать. Можете закидать помидорами, но написать вот по поводу этого -
Андрей_Игнатов писал(а):
последнее моё дежурство осталось нехорошим осадком в душе. Нет, не потому, что один из защитников леса напился так, что ровно идти не мог. И даже не потому, что он тут же спрятался от приехавшего милицейского патруля. А потому, что многие другие лагерчане вместо того, чтобы сдать алкаша приехавшим милиционерам, стали "наезжать" (троллить) сотрудников. Постоянный это был состав или временный - значения не имеет... Но они продолжают "защищать" Цаговский лес от жуликов... Парадокс?

Это не парадокс, это закономерное развитие событий, прогнозируемое еще на стадии лагеря-1. Ибо сколько раз говорили - что половина лесников - проводят себе политический пиар и рвется во власть, вторая же половина - просто лица, которым в широком смысле слова делать больше нечего, махровые бездельники, создающие видимость кипучей деятельности, но реально, на самом деле занятые только посиделками, кострами, песнями и "прочими бездельями". И то, что напился один товарищ до состояния невменько - это только начало, а остальные, которые его не сдали патрулю - его молчаливые соглашатели, которые сами в душЕ такие же, чувствующие в нем " соратника и брата" и сами не прочь употребить, с соответствующими понятиями - "брата (-собутыльника) сдавать нельзя, стучать нехорошо, своих не сдают" - позиция, широко распространненная в данной среде. И среда эта, как бы кто ни утверждал обратное и какими бы благими целями ни прикрывал все это, эта среда - асоциальна. И люди эти ведут асоциальный образ жизни в этом лесу. Это же видно невооруженным взглядом. Что те, кто сидел и тусил во дворах, на остановках и лавочках в сквере - ну в общем те самые элементы, которые круглосуточно и всесезонно основную часть времени проводят на улице, как правило не работают или нигде больше месяца после трудоустройства не держатся, с полугодовыми и более перерывами в трудовом стаже ( ага, график такой - месяц через 6 "работают", все остальное время в вечном поиске Подмигивание ) , так вот эти лица, точнее многие из них переместились в лес. Там тусовка интереснее и веселее, ага. и может быть и есть там пара-тройка людей, действительно озабоченных лесом. экологией или еще чем таким, " идейных" так сказать. но их единицы. Остальные же - вышеописанные лица, либо асоциальные элементы, либо политические самопиарщики, пытающиеся пропиариться и пролезть во власть.

Ну вот скажите - какой нормальный человек будет полгода жить в лесу? И вовлекать в это семью, детей и прочих родственников... Что может вырасти из ребенка. воспитанного в лесу? Разве что маугли... Это то же, что воспитание на улице. А потом эти же родители будут говорить, что почему-то ребенку интересно жить на улице и чуть ли не круглосуточно болтаться по улице, забив на школу и домашние дела. А кто виноват-то, что ребенок, видевший как вместо нормального образа жизни, нормального досуга в виде спорта, различных хобби, фильмов, книжек и прочего культурного времяпровождения все члены семьи тусуются на улице и живут зимой в лесу? Это закономерно. И он будет думать, что жить на улице, тусить на улице целыми днями - это нормально. Что нормально вместо учебы, работы и т.д. - то в лесу сидеть. то митинговать. Потому что родители сами ведут такой образ жизни и в такой же вовлекают и детей. А там потом у ребенка и и соответствующие компании уличные в друзьях заведутся, с пивасом в подворотнях, сидением на остановках с тем же пивасом, курением и хорошо если не наркотой. Эти дети, воспитанные на улице и таким образом - это будущие такие же " остановочно-лавочные" сидельцы, круглосуточно тусящие там с себе подобными асоциальными элементами, т.е. ведущие асоциально-маргинальный образ жизни.

И никто меня не убедит в обратном. Ибо нормальные родители и сами ведут нормальный образ жизни и детям прививают те же понятия - что " делу - время. потехе - час", что нормально - это жить дома, а не в лесу, нормально - это учиться/работать, заниматься спортом, иметь культурный досуг и прочее, а не болтаться на улице целыми днями без дела. Ибо пустая голова и времяпровождение в безделье как основное занятие, способствуют быстрому заполнению этой самой головы дурными мыслями. И быстрому появлению людей в окружении, сильно желающими эту пустоту в голове всякой дурью заполнить. Если родители должным образом не воспитывают детей - их воспитывает та самая улица.

Вспоминая лагерь-1. все эти митинги. бросания под мульчеры, разгон полицией и прочее. Вот там как подвиг это все преподносилось... Видимо вопрос, вполне закономерный для нормального человека ( нормального в смысле того, у кого не асоциальный образ жизни и нормальное восприятие окружающей действительности), который как правило думает о том, например, что "если на меня случайно ( раз в год и палка стреляет) наедет мульчер. ну вот просто затормозить вовремя не успеет или расстояние не рассчитает, или затопчут в толпе на митинге, короче ну вот чисто случайно или инвалидом стану, попав под мульчер, либо вообще этот мульчер меня пережует, либо полиция демократизаторами при задержании почки отобьет - кто будет кормить, воспитывать и прочее моих детей? Кто будет их растить, воспитывать, кормить, обеспечивать и прочее?" . Ну вот наверное защитников леса, точнее тех. кто себя таковыми позиционирует это ни разу не волнует? Вот я и говорю - там большая часть ( кроме тех. кто политическим пиаром занят) асоциальные элементы, которых не волнует ни их собственный образ жизни, ни собственные дети. А это не есть хорошо и нормально. И никто и никогда не убедит меня в обратном.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  01 Дек 2012, 12:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

zlaya писал(а):
А это не есть хорошо и нормально. И никто и никогда не убедит меня в обратном.

Не собираюсь переубеждать.
Просто замечу: описаны две какие-то крайности поведения, которых практически по факту и нет, кроме единичных всеми осуждаемых случаев. Лично я, бывая в лагере, получаю больше удовольствия от общения, чем "морального разложения". И людей там замечательных на единицу площади больше чем в среднем по городу. Фантомные страхи.
Ситуация конечно же не нормальная для нашей прошлой жизни. Но думаю, она уже нормальная в большинстве "развитых" и "развивающихся" стран, к сожалению. Я имею в виду постоянные митинги, палаточные лагеря, борьбу со стройками или вмешательством в природу, стычки с полицией, без которых самая незащищённая часть общества не может отстоять свои права или привычный уклад жизни. И мы вели "нормальный образ жизни", пока наше общее богатство и наш образ жизни не стали бульдозерами сносить.
А то что нашлись люди, которые понимают, что наши проблемы не решить без их вывода на политический уровень, и, по твоим словам, "используют" их "чтобы пролезть во власть", так честь им и хвала. Я лично буду им помогать, а не тем, кто уже пролез во власть и занимается растаскиванием бюджетов и природных ресурсов. Считаю асоциальным образом жизни тех людей, которые как раз продолжают как ни в чём не бывало ходить на работу, на учёбу, в кафе и театры, заниматься спортом как будто бы ничего не случилось в городе, всё хорошо и жизнь прекрасна, а наша власть строит нам светлое будущее. Впрочем, и всем перечисленным люди и не перестали заниматься, просто появилась ещё одна забота.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
zlaya
Сообщение  01 Дек 2012, 13:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Женский 
C нами с 01.04.2010
Репутация: 120.3

fvk писал(а):
описаны две какие-то крайности поведения, которых практически по факту и нет, кроме единичных всеми осуждаемых случаев.

Ну так осуждать их толку мало. И описанное Андреем Игнатовым поведение лагерников скорее говорит об обратном - не об осуждении, а скорее о поддержке подобных случаев и лиц. Я о несдаче их патрулю. И где-то ранее упоминалось, что случай этот уже не первый.
fvk писал(а):
А то что нашлись люди, которые понимают, что наши проблемы не решить без их вывода на политический уровень, и, по твоим словам, "используют" их "чтобы пролезть во власть", так честь им и хвала. Я лично буду им помогать, а не тем, кто уже пролез во власть и занимается растаскиванием бюджетов и природных ресурсов.

Вы искренне полагаете, что люди, лезущие во власть, лезут туда за чем-то иным, нежели те, кто сейчас там сидит? Тогда вы идеалист... Уверяю Вас, что ровно в тот момент, как эти лезущие во власть, недайбудда, туда все-таки пролезут - ровно с той же минуты у них наступит стойкая необратимая амнезия на слова "народное достояние, общественное благо, народ, желания народа" и ряд других слов, им подобных. И народ перейдет в разряд " чернь".

fvk писал(а):
Считаю асоциальным образом жизни тех людей, которые как раз продолжают как ни в чём не бывало ходить на работу, на учёбу, в кафе и театры, заниматься спортом как будто бы ничего не случилось в городе, всё хорошо и жизнь прекрасна, а наша власть строит нам светлое будущее.


Никто не делает вид. что власть строит нам светлое будущее. А что же до прерасной жизни - так жизнь ровно настолько прекрасна, насколько человек сам делает ее таковой. По мне так странно ждать, что прекрасную жизнь для каждого конкретного человека должен создать кто-то кроме него самого - власть( государство, другие люди, с Марса завезут - нужное или все вместе подчеркнуть.) Кто был занят строительством ( или построением?) своей жизни такой, какой он хотел бы ее видеть и прикладывал усилия в нужном направлении - у того она и прекрасна, а кто на попе ровно сидит - так откуда же она возьмется-то, жизнь хорошая... Разве что правда - с Марса завезут. Ведь по факту получается, что в далекие времена было то же самое. к чему призывают сейчас недовольные властью - я про раскулачивание то же. Ну раскулачили "кулаков" - тоже кричали, что они "на народном горбу и поте слишком хорошо жили", отняли все и переделили, причем совершенно не понимая того, что у тех кулаков жизнь хорошая была засчет того, что они вкалывали и приумножали состояние свое, а вот те кто кричал " отнять и поделить " - ничего кроме криков в своей жизни путного и не сделали. И именно из нежелания строить свою жизнь были голодранцами "без кола и двора". Более того, умудрились еще и отнятое у кулаков просрать. Ибо приумножать не умели по факту. А кто строит жизнь свою так. как надо - тому никакие ни олигархи, ни власти, ни Путин, будь они хоть сто раз ворюги злобные - не помеха.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
freshair
Сообщение  01 Дек 2012, 15:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3

fvk писал(а):
Впрочем, и всем перечисленным люди и не перестали заниматься, просто появилась ещё одна забота.


Абсолютно согласна, и от себя хочу добавить, что наши обязанности по дому и перед детьми никто не снимал, поэтому до и после дежурства в лагере мы просто очень быстро бегаем, чтобы всё успеть, поэтому в основном, стройные. Лично я в лагере во время дежурства подготавливаю большой объём материала, чтобы заниматься ребёнком учёбой дома, а также повышаю свою собственную квалификацию в области, связанной с моей работой. А вечером мы с сыном в лагере учим вместе уроки, а заодно и гуляем, в то время как другие дети сидят в своих каменных мешках и делают то же самое. Кстати, я даже чтобы добраться до лагеря трачу минимум времени, так как круглогодично и всепогодно пользуюсь велосипедом.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:

zlaya, по поводу того, что мы сидим на попе, сообщаю следующее: сегодня, когда вы ещё нежились в постельке, трудолюбивая вы наша, защитники леса в который раз остановили незаконное строительство в Треугольном лесу. На этот раз небезызвестным Агилом Метхиевым прокладывалась дорога от ул.Аметхан-Султана к кафе Жуковский на месте просеки, на которой проложен коллектор и электрический кабель, и поэтому там вообще нельзя укладывать никакой асфальт, так как при этом затрудняется быстрый доступ к данным коммуникациям в случае аварии. В связи с тем, что теперь в арсенале защитников леса имеется телефон, по которому можно пожаловаться на бездействие полиции, всё кончилось остановкой стройки и составлением заявления в ОВД. Кроме того, разрешения рабочии не показали, и из разговора с ними мы выяснили, что это вообще была халтура по штуке на нос. Тем не менее, дорогу наполовину сделали, однако в намедне утверждённом генплане этот участок изображён как лес. Вот такая с Клавой вышла незадача. И ещё хочу добавить лично для Злой, что моя личная попа, а также попы моих единомышленников выходной день промёрзли в Треугольном лесу в течение 3 часов во благо всех жуковчан, включая вас, Злая. Так что начинайте постепенно добреть.

_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Андрей_Игнатов
Сообщение  01 Дек 2012, 16:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

freshair писал(а):

Кстати, лично к вам вопрос: вы на самом деле считаете, что нравственность - это понятие, исключительно определяемое величиной, обратно пропорциональной количеству принятого на грудь алкоголя? В таком случае, "лучше бы пил и курил".

freshair, нравственность в конкретном случае является соблюдением Правил, который разрабатывали и утверждали в лагере совместно. Правила были написаны при входе в лагерь. Если НЕОДНОКРАТНЫЕ нарушение разработанных Правил молчаливо одобряется большинством - то хочется узнать: ПОЧЕМУ защитникам леса можно нарушать установленные ими же правила, а жуликам и ворам нельзя нарушать законы, которые установлены их властью? Вы готовы ответить на это вопрос, а не передёргивать, типа:
Цитата:
"лучше бы пил и курил"
?

Добавлено спустя 4 минуты:

fvk писал(а):
А то что нашлись люди, которые понимают, что наши проблемы не решить без их вывода на политический уровень, и, по твоим словам, "используют" их "чтобы пролезть во власть", так честь им и хвала. Я лично буду им помогать...


Согласен с Вашим суждением. Однако тема https://unsorted.me/viewtopic.php?t=296717&postdays=0&postorder=asc&start=0 говорит о совершенно противоположном. НИКТО из лагеря не готов взять на себя ответственность бороться за власть. Ещё один парадокс?

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:

Злая, вижу, что Вы очень хорошо постарались, хотя я обращался именно к защитникам леса, а не прихлебаям жуковской мэрии.
Но всё-таки на один Ваш вопрос я отвечу:
Цитата:
Ну вот скажите - какой нормальный человек будет полгода жить в лесу?

Любой нормальный человек, даже если он живёт по-королевски, САМ придёт и в лес, и на болото, и на пальму залезет, если его жизнь будет ухудшаться и мирный протест - будет его первым шагом, чтобы не довести себя до "греха".
Когда человек ущемляет себя в комфорте, протестуя против несправедливости - то он всё-таки надеется, что справедливость восторжествует мирным способом.
Является ли вырубка леса несправедливым событием? Да, потому что Жуковчан об этом не спросили. Это - произвол. Люди имеют право сопротивляться произволу? Да, потому что они люди, а не рабы.
Если люди протестуют мирно и без оружия, а кто-то им сопротивляется - значит ли это, что тот, кто им сопротивляется - подталкивает мирный протест на другую форму борьбы за свои права?................
Не отвечаю, т.к. ответ очевиден. И он - не в Вашу пользу.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  01 Дек 2012, 18:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

zlaya писал(а):
Вы искренне полагаете, что люди, лезущие во власть, лезут туда за чем-то иным, нежели те, кто сейчас там сидит? Тогда вы идеалист...
Полагаю так о большинстве участников протестов. И не "лезут" они во власть, а если и претендуют на неё, то в полном своём праве надлежащим законным образом и при моей поддержке и в моих интересах. Вы вправе выбрать себе другие интересы и идеалы. Только надо какие-то доводы конкретные иметь, обвиняя людей, которых Вы вряд ли знаете лучше меня.

zlaya писал(а):
А кто строит жизнь свою так. как надо - тому никакие ни олигархи, ни власти, ни Путин, будь они хоть сто раз ворюги злобные - не помеха.
Так кто здесь идеалист? Улыбочка

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Андрей_Игнатов писал(а):
Согласен с Вашим суждением. Однако тема https://unsorted.me/viewtopic.php?t=296717&postdays=0&postorder=asc&start=0 говорит о совершенно противоположном. НИКТО из лагеря не готов взять на себя ответственность бороться за власть.
Вы наверное пропустили тему https://unsorted.me/viewtopic.php?t=310611&postdays=0&postorder=asc&start=240 В этой теме участвуют практически все "лагерники"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  01 Дек 2012, 19:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):
Согласен с Вашим суждением. Однако тема https://unsorted.me/viewtopic.php?t=296717&postdays=0&postorder=asc&start=0 говорит о совершенно противоположном. НИКТО из лагеря не готов взять на себя ответственность бороться за власть.
Вы наверное пропустили тему https://unsorted.me/viewtopic.php?t=310611&postdays=0&postorder=asc&start=240 В этой теме участвуют практически все "лагерники"

fvk, очень внимательно слежу за этой темой, но всё никак не дождусь главного: а что (кого) получат жуковчане в результате подобной активности?
Вы верно заметили, и те "господа", которые упрекают лагерь в борьбе за власть, совершенно правы: если существующая власть исчерпала себя, как инструмент давления на меньшинство в интересах большинства и начинает давить на большинство в интересах меньшинства, то такая власть подлежит смене. И лагерь в этом смысле есть средоточие оппозиции для выработки плана действий. Действий ясных, понятных и открытых. Конференция, как я вижу, есть формализованное представление интересов Лагеря. Но... Интересов-то как раз и не видно. НЕ ВИДНО!. Это я со стороны вижу и озвучиваю то, что чувствует, осязает обыкновенный житель Жуковского. Видна только формальность и некоторые экологические штрихи. Всё-о-о-о!
Цель призрачна. Ступени для её достижения - тем более не ясны.
В результате получается: хорошие люди просто топчутся ногами на одном месте или рыпаются туда-сюда вместо того, чтобы идти в выбранном направлении.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
fvk
Сообщение  01 Дек 2012, 20:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 02.03.2009
Репутация: 123.4

Андрей_Игнатов писал(а):
Цель призрачна. Ступени для её достижения - тем более не ясны.
В результате получается: хорошие люди просто топчутся ногами на одном месте или рыпаются туда-сюда вместо того, чтобы идти в выбранном направлении.
Цель и задачи, они же - интересы, как раз чётко определены (Почитайте первые абзацы Положения о выборах в Народный Совет http://freezhuk.org/category/docs/).
Конференция - промежуточный этап, но если бы Вы на ней присутствовали то услышали бы всё что хотели услышать об интересах (об этом говорили жуковчане более трёх часов! и не все желающие успели выступить). Концентрированно всё изложено в резолюциях конференции.
Гораздо важнее однако создать постоянно действующий обновляемый механизм претворения интересов жителей в жизнь. Таким должен был бы быть Совет депутатов. Но нынешние депутаты в основном имеют сомнительную легитимность после фальсификации выборов-2009 и окончательно предали интересы жителей в последних известных событиях. Народный Совет просто создаст им альтернативу и подготовит проявившие себя кадры для замены депутатов. И очень важен сам механизм выборов, который может быть использован в дальнейшем в виде референдумов для выражения воли всех избирателей по любому важному вопросу жизни города в режиме реального времени. Это даже важнее, чем избрание Народного Совета.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
Андрей_Игнатов
Сообщение  01 Дек 2012, 20:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

fvk писал(а):
Андрей_Игнатов писал(а):
Цель призрачна. Ступени для её достижения - тем более не ясны.
В результате получается: хорошие люди просто топчутся ногами на одном месте или рыпаются туда-сюда вместо того, чтобы идти в выбранном направлении.
Цель и задачи, они же - интересы, как раз чётко определены (Почитайте первые абзацы Положения о выборах в Народный Совет http://freezhuk.org/category/docs/).
Конференция - промежуточный этап, но если бы Вы на ней присутствовали то услышали бы всё что хотели услышать об интересах (об этом говорили жуковчане более трёх часов! и не все желающие успели выступить).
Гораздо важнее однако создать постоянно действующий обновляемый механизм претворения интересов жителей в жизнь. Таким должен был бы быть Совет депутатов. Но нынешние депутаты в основном имеют сомнительную легитимность после фальсификации выборов-2009 и окончательно предали интересы жителей в последних известных событиях. Народный Совет просто создаст им альтернативу и подготовит проявившие себя кадры для замены депутатов. И очень важен сам механизм выборов, который может быть использован в дальнейшем в виде референдумов для выражения воли всех избирателей по любому важному вопросу жизни города в режиме реального времени. Это даже важнее, чем избрание Народного Совета.


Вот видите, fvk: Вы написали десяток строк, но можно было бы уместить вместо этого десять главных тезисов будущей власти. Именно этого и ждут Жуковчане, а не ссылок, механизмов и перепостов.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
hello
Сообщение  01 Дек 2012, 21:52  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 08.04.2011
Репутация: 43.3

Андрей_Игнатов, так может пора покинуть позицию наблюдателя, вернуться в лагерь и звать туда людей поговорить?
Со стороны посмотреть порой полезно, ну а потом-то...? Надо делиться наблюдениями))))))
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239  »

Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Региональная политика  ~  Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты