unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

100 дней назад я покинул НАШ лагерь.
Этого времени было достаточно, чтобы взглянуть со стороны на проблему вырубки Цаговского леса и действия лагеря его защитников.

Андрей, 100 дней это конечно очень символично, но м.б. имеет смысл иногда заходить хотя бы в гости, посмотреть какая атмосфера, каковы реальные проблемы и т.д., да и просто по старой дружбе. Тогда твои оценки будут не столь категоричными.

Андрей_Игнатов писал(а):

Главная проблема на сегодняшний день в том, что тех, кто принял решение об уничтожении значительной части леса – заменить не кем.

С этим отчасти соглашусь, но по другим причинам, чем те что называешь ты.

Андрей_Игнатов писал(а):

Защитники леса, находили смелость бросаться под тяжёлую технику, получать ранения от «егозы», дежурить чуть ли не в экстремальных условиях, вступать в неравный бой с охранными структурами… Но в результате - не находят в себе смелости, сделать вызов - сменить тех самых бонз, кто кичится своей непогрешимостью и незаменимостью.

Тут две части.
Во первых как это не находят? А что такое тогда инициатива по созданию Жуковского Городского Совета? Не шаг ли это на пути к выборам в органы власти? Или ты предлагаешь свергать нынешнюю городскую власть, не дожидаясь выборов? Ну тогда расскажи как. Ну допустим мэрию еще можно попробовать захватить. Но вскоре спецназ приедет, танки, вертолеты. Вот с этим всем что делать? )) В общем, я считаю что та часть защитников леса, что имеет амбиции на управление городом идет к этому оптимальным для реальной ситуации и при этом легальным путем.
Вторая часть. А я бы сказал что останавливать технику и прочие перечисленные действия - это гораздо проще, чем идти в реальную политику и претендовать и, более того, занимать какие-то посты. Надо отдавать себе в этом отчет и оценивать свои силы для этого. Это еще и большая ответственность за взятые обязательства и перед людьми, тебя поддержавшими. Что касается лично меня, то я наверное справился с такой деятельностью, если бы стал заниматься ею профессионально (сделать главным делом жизни). Но вопрос, оно мне надо? Мне вообще-то другие вещи в жизни интересны, я меньше всего хотел бы оказаться чиновником, который будет сидеть среди бумажек и чем-то там рулить, пусть и на благо города. Вот я и склоняюсь к тому, чтобы вообще не соваться в эту область, хотя еще подумаю, конечно.

Андрей_Игнатов писал(а):

Такой подход на 99% сводит на нет усилия по созданию и деятельности лагеря.

Не соглашусь. Но целому ряду направлений деятельность лагеря (и гражданского движения в целом) принесла результаты и продолжает их приносить.

Андрей_Игнатов писал(а):

Сегодня лагерь по сути пошёл на поводу у действующей бюрократической системы, когда для того, чтобы доказать, что ты - не верблюд, нужно собрать десятки справок и подать эти справки в огромное количество равнодушных инстанций, которые внешне выглядят, как независимые друг от друга и надёжные, а на самом деле – являются звеньями одной цепочки – название которой выдумал не я: «вертикаль власти»…

Лагерь пошел по тому пути, по которому пошел. Это не на поводу, это результат действия многих факторов. Был момент, когда лично мне казалось что вот-вот все вообще закончится, но нет - вроде прорвались ) Тебя с нами не было в этот период и какие именно проблемы вставали - ты не знаешь. Потому претензии не принимаются.

Андрей_Игнатов писал(а):

Силы лагеря распыляются, и каждый шаг лагеря заранее предсказуем, когда он играет по установленным правилам. Это сказывается на возникновении противоречий внутри лагеря, это заметно по количеству и содержанию новых инициатив и действий защитников, которые опять же распыляют энергию защитников в разных направлениях.

Это логично, в условиях, когда нету общего командования, дисциплины и подчинения. Но это же с другой стороны и плюс, в этом суть нашего движения, мы совокупность свободных людей, объединенных общей идеей, но не рамками и субординацией. Это все плохо управляется, зато и противодействовать на сложно, поскольку не ясно как это все работает, причем даже нам самим ))

Андрей_Игнатов писал(а):

1. Признать, что концентрированная лобовая контратака защитников леса на действия власти на первом этапе дала результат в виде приостановки дальнейших вырубок. НО. Противник рассеял свои силы с той лишь целью, чтобы силы защитников леса увязли, как меч, бьющий по болотной жиже. Поэтому сейчас нужна конкретная цель, а не множество мелких целей (жук-типограф, сухостой, дорога, дренирование леса, экологическая экспертиза, английский язык, кормление белок, запуск фонариков и проч.) Эта цель была озвучена на митинге в марте месяце: «не забудем – не простим!» Тот, кто виновен – должен понести ответственность за содеянное в соответствии с законами.

Так же можно сказать, что силы администрации вязнут во всех этих частностях, так что ничего страшного. Ну а кормление английских белок фонариками - это вообще не цель, это так, отдельные развлекательные моменты нашей около-лесной жизни. Что касается привлечения виновных к ответственности, то лично я только за. И некоторые действия в этом направлении происходят. Если считаешь что этого недостаточно, предпринимай свои - собирай материалы, подавай заявления куда следует и т.д. Если нужна конкретная помощь - обращайся, будем помогать, в силу своих возможностей.

Андрей_Игнатов писал(а):

2. Выдвинуть, наконец, концепцию, программу смены местной власти и собственную альтернативу в виде конкретных лиц на предстоящих Выборах в соответствии, опять же, с лозунгом марта месяца: «эту власть пора менять!»

Еще раз, а чем, по твоему, является текущая инициатива по выборам в ЖНС, если не этим?

Андрей_Игнатов писал(а):

Подмена политических требований экологическим предлогом изначально была либо ошибочной, либо нечестной.

Ничего подобного. Среди защитников леса были разные люди. Пришедшие как со стороны политики (как я), так и со стороны чисто-экологической. У вторых изначально вообще не было политических требований. Так что не могло в этом быть ошибки.

Андрей_Игнатов писал(а):

3. Объединить лагерь в единую структуру с единым местом постоянной дислокации. Да, жаль усилий, но ошибки нужно признавать и исправлять.

Как? Пойти набегом на старый лагерь, похитить и перетащить баню Домбровского в треугольный? )) А главное зачем? Живут там люди, бед не знают, никому не мешают, ситуацию в Цаговском контролируют, в общем, одни плюсы.

Андрей_Игнатов писал(а):

4. Исключить из постоянного состава лагеря тех, кто дискредитировал своими действиями деятельность по защите Цаговского леса.

А такие есть? Можно поименно назвать? А у кого есть полномочия назваться постоянным составом, чтобы кого-то оттуда исключать? У нас анархия, Андрей, и в данном случае это работает.

Ну ладно, это все детали, а в целом все верно. Приходи как-нибудь в гости, посидим, поговорим!

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

Tkc писал(а):

Как? Пойти набегом на старый лагерь, похитить и перетащить баню Домбровского в треугольный?

Так вы оказывается 2 коттеджа себе в лесу уже оттяпали? Ну чем не коттеджный поселок? Что же вы за "защитнички" такие?

зы: конечно это зависть)))
зы 2: а почему на баннере у вас написано "спасите Пес", у вас наверное буквы "д" после "с" в конце не хватает!

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Viktormr писал(а):

Ну вот вам повод для вашей борьбы, вопите по этому поводу!

Языком молоть, не мешки ворочать...
Мне не нужны поводы для борьбы, я апеллирую фактами.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

Aman писал(а):

Языком молоть, не мешки ворочать...
Мне не нужны поводы для борьбы, я апеллирую фактами.

Это какими?

Возраст: 47 C нами с 23.11.2009 Репутация: **72.4**

Получается, сейчас в каждом лесу по лагерю. Судя из предыдущих постов Андрея Игрнатова и Ткс, эти два лагеря имеют разные взгляды на политическую ситуацию в Жуковском и совершенно не имеют взглядов на оба леса (окромя невнятных рассуждений о грунтовых водах и глубокой яме в лесу). А те активисты, которые земные Нави, которые не лезли в политику, а именно защищали лес, уже давно отвалили в свой регион, ибо неместные и понаехали.
В какой-то из многочисленных тем про лес/лагерь/дорогу, я уже писал, что лес не при чём. Главное-пролезть во власть. С мылом или без мыла......
Еще раз в этом убеждаюсь Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

ЙоханПалыч писал(а):

В какой-то из многочисленных тем про лес/лагерь/дорогу, я уже писал, что лес не при чём. Главное-пролезть во власть.

Да это естественно всем очевидно ещё с 21 марта, но только вот вопрос с какими политическими активами они лезут в эту самую власть? Лес который они защищают - один вырублен, другой пока они играли в индейцев и строили себе избушки сожрал короед, да и многие из защитников узнали про лес только когда его вырубили. Лидер их с фальшивым дипломом журналиста сидит в яслях. Просто интересно что эти люди могут предложить гражданам что бы те за них проголосовали?

C нами с 20.03.2012 Репутация: **48.1**

ЙоханПалыч писал(а):

В какой-то из многочисленных тем про лес/лагерь/дорогу, я уже писал, что лес не при чём. Главное-пролезть во власть.

Устав г.о. Жуковский к вопросам местного значения относит организацию благоустройства и озеленения территории городского округа, использование, охрану, защиту, воспроизводство городских лесов, лесов особо охраняемых природных территорий, расположенных в границах города. Согласно ст.4 данного документа местное самоуправление в городском округе – ... решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения...
К сожалению, в действительности НЕПОСРЕДСТВЕННО не получается (таковы законы), а только ЧЕРЕЗ органы местного самоуправления. Поэтому, чтобы защитить лес и надо "пролезть" (как Вы изящно выразились) во власть. Улыбочка

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ЙоханПалыч писал(а):

В какой-то из многочисленных тем про лес/лагерь/дорогу, я уже писал, что лес не при чём. Главное-пролезть во власть.

Кто-то ведь по-любому пролезет. Почему бы защитникам леса не предложить себя в депутаты? Кстати, я пока что среди них не увидел сколь-нибудь серьёзного желания и попыток стать лидером. Ну Знаменская - да, но она никуда не собирается выдвигаться. Так что вы рано паникуете.

Возраст: 47 C нами с 23.11.2009 Репутация: **72.4**

Tkc писал(а):

В общем, я считаю что та часть защитников леса, что имеет амбиции на управление городом........

ЭСЭР писал(а):

Кстати, я пока что среди них не увидел сколь-нибудь серьёзного желания и попыток стать лидером.

ЭСЭР, В из какого лагеря? Из треугольного или из Цаговского ?
Скоро будет как в том анекдоте: с двух сторон два лагеря, а посередине лес....враскорячку Подмигивание

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ЙоханПалыч писал(а):

Вы из какого лагеря? Из треугольного или из Цаговского ?

Ни в том, ни в другом я давно не был. У меня свой фронт работ, не связанный с лесом.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

ilya_z писал(а):

Ими дышали наши отцы, дышим мы и должны дышать наши дети - в этом, простом и сложном, и есть их Реликвия!!!

Не дышите пожалуйста больше такими веществами. У вас потом бредовые фразы получаются.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

ЙоханПалыч писал(а):

Получается, сейчас в каждом лесу по лагерю. Судя из предыдущих постов Андрея Игрнатова и Ткс, эти два лагеря имеют разные взгляды на политическую ситуацию в Жуковском и совершенно не имеют взглядов на оба леса (окромя невнятных рассуждений о грунтовых водах и глубокой яме в лесу).

Нет, вы не правильно поняли. Как раз насчет леса и общей политики полное взаимопонимание. А вот насчет того, из какого месте эффективнее контролировать ситуацию - на это взгляды разделились. Но у нас полная свобода мнений и действий, а также уважение к несовпадающим взглядам, поэтому вместо того чтобы переругаться между собой и делить базовый лагерь, мы просто создали еще один,а народ сам разобрался, кому какой симпатичнее. В результате контролируем ситуацию из дух точек и ходим друг к другу в гости. Красота да и только. Кто бы что не говорил.

По недавним постам всех злопыхателей. Вот тут некоторые пышут злобой, что мол на лес "лесникам" плевать им бы во власть прорваться и все такое. Но реальная проблема ровно противоположна, люди готовы были сидеть в лесу, лезть в конфликт с ЧОПом и все то, о чем говорил Игнатов, а идти во власть и брать какие-то полномочия, т.е. заниматься политикой профессионально - не готовы. И их можно понять. Я говорю, конечно, не про лидеров, а про рядовых активистов. Не удивляйтесь, что в этой ситуации, многое из того что вы пишете, воспринимается не иначе как оскорбление честных людей.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Цаговский и часть треугольного леса поставлены на кадастровый учет
К концу декабря оформят лесопарковую зону, массив около «Отдыха» и лес на Нижегородской
http://zhukvesti.ru/articles/detail/32189/
"Так или иначе, столетние жуковские хвойники наконец юридически становятся лесами в тот же год, в который было изведено более 13 гектар цаговского леса под строительство подъездной дороги."

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

z_sv:
Цаговский и часть треугольного леса поставлены на кадастровый учет
К концу декабря оформят лесопарковую зону, массив около «Отдыха» и лес на Нижегородской.

Давайте разбираться.
Если эти земельные участки уже поставлены на кадастровый учет, значит, самая важная для нас информация о них уже закреплена, и в кадастровый паспорт, который готовит Росреестр, она только переносится.
Так ЧТО записано по Разделам кадастрового паспорта:
- 8. Категория земель (очевидно, "земли населенных пунктов" (конечно, не "земли лесного фонда").
- 9. Разрешенное использование (это - самое важное) - что? "Земли под лесами в поселениях" (это - городские леса) или "земли под древесно-кустарниковой растительностью, не входящей в лесной фонд" (это - лесопарки, парки, скверы). Как думаете, ЧТО там будет?
- 15. Сведения о правах:
- вид права: собственник (это МО г.о. Жуковский? Или нет?) Согласно Положения о муниципальном имуществе г.о. Жуковский, принятого не так давно, "городские леса" не являются муниципальным имуществом! Вот почему и по этой причине никакого ухода за лесами не было, ждали, пока загнутся без ухода!
Кстати, бывший депутат Марчук предупреждала Генпрокуратуру о том, что это бездействие может быть частью плана по очищению городских территорий от городских лесов - в результате деградации (какой уж тут статус ООПТ! сохраниться бы). Ее обращения были выложены на Ансорте раньше.
А вот "древесно-кустарниковая растительность" - это те самые "земли поселений", и м.о. г.о. Жуковский от них не отказывается, в отличие от "городских лесов".
В ответе Облпрокуратуры Марчук (тоже выкладывался здесь) было сказано, что администрация города должна перед строительством дороги провести публичные слушания и оформить ПЕРЕВОД ЗЕМЕЛЬ, которые идут под дорогу и дорожную инфраструктуру, ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ.

Может, в этом все дело?
Согласно Фед.закона-172 о переводе земель из одной категории в другую процедура расписана четко, можете сами посмотреть. Кстати, там есть перечень документов, которые представляет правообладатель, в т.ч. и ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ. Понятно, что для большинства участков она будет основываться на заключении по подъездной дороге. Кто бы сомневался, что оно будет положительным.
По поводу участков на Нижегородской и у "Отдыха" у меня лично прогноз печальный - переведут в соответствии с с капстроениями, которые там построят, и доведут до хлама.
Кстати, поэтому и не войдут в эти кадастровые паспорта участки, занятые "кафе "Жуковский", женой Седунова и прочими - по причине того, что у них будут (или уже есть) СВОИ КАДАСТРОВЫЕ ПАСПОРТА, и они там - СОБСТВЕННИКИ, в крайнем случае - АРЕНДАТОРЫ (на 49 лет, например).

Итак, на волне понятных общественных настроений сделано то, что и было нужно - закреплено законодательно, с подачи Шойгу право на освоение лесных и лесопарковых участков в Жуковском.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

MisterSPikvik , спасибо за пояснение - надо разбираться