unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zlaya писал(а):

Так почему ж выборы у нас во всей стране проводятся, если общее мнение вполне могут отражать 1600 человек?

Если вы задаёте такой вопрос, значит вам бесполезно на него отвечать.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

ЭСЭР писал(а):

Если вы задаёте такой вопрос, значит вам бесполезно на него отвечать

Это я так, стеб с саркастическим оттенком больше. А по теме - мнение 500 человек отражает мнение микроскопической части населения. Которое и выдается за общественное. А остальную часть, бОльшую, спрашивать невыгодно ( для "инициативной группы" невыгодно, если что). Потому что эта "инициативная группа" прекрасно в курсе "кто на ком стоял(с)".

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

zlaya писал(а):

VIKTUR писал(а):

Собачка завралась... http://www.levada.ru/press/2010100103.html

Ну во-первых это опрос аж 2010 года - уже два года минуло с тех пор. У многих многое поменялось. И отношение, и прочие факторы. И опрос 500 человек из 100000 населения, точнее его результаты, сделанный "по запросу инициативной группы" Подмигивание

, отражает скорее то, что же, что и сейчас - что 0,5% населения ( "инициативная группа" тогда, и те самые лесники и борцуны - сейчас - одни и те же лица Подмигивание

) что тогда, что сейчас - против дороги. В этом расклад не изменился. Подмигивание

. А об остальных 99, 5% лесникам удобнее молчать... Подмигивание

Вообще-то 2 года небольшой срок для того, чтобы мнение жителей кардинально изменилось, тем более для этой проблемы. Никаких событий, которые вдруг сделали бы вырубку для большинства жителей желанной вроде бы не происходило.

Опросы ЛЕВАДА-ЦЕНТР давно и заслуженно пользуются доверием, это не маленькая никому не известная частная лавочка выдающая заказные проплаченные результаты.

Тем не менее, если zlaya и Собачка хотят опровергнуть результаты данного опроса (http://www.levada.ru/press/2010100103.html) и представить данные достоверные и свежайшие на текущий период - октябрь 2012г., было бы верным им самим собрать инициативную группу, заказать новый свежий опрос в этой же организации и выдать нам свежий результат.

В противном случае получается, что ЛЕВАДА-ЦЕНТР никакого доверия не заслуживает, в отличии от частного мнения zlaya и Собачка

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

ssg писал(а):

Задайте этот вопрос RaMeN.

При чём тут вообще я, если вопрос задали тебе в ответ на твою фразу? Смешно

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

zlaya писал(а):

А по теме - мнение 500 человек отражает мнение микроскопической части населения. Которое и выдается за общественное.

Мнение 500 человек вполне может отражать мнение всего общество, если при опросе правильно определена выборочная совокупность. Улыбочка

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

z_sv писал(а):

Тем не менее, если zlaya и Собачка хотят опровергнуть результаты данного опроса (http://www.levada.ru/press/2010100103.html) и представить данные достоверные и свежайшие на текущий период - октябрь 2012г., было бы верным им самим собрать инициативную группу, заказать новый свежий опрос в этой же организации и выдать нам свежий результат.

Вы прикалываетесь?Зачем мне это надо?Дорога то строится.
И скажу по секрету.что у меня есть масса других,более увлекательных занятий,чем заниматься какой то ерундой.
2 года кстати очень большой срок.

z_sv писал(а):

Никаких событий, которые вдруг сделали бы вырубку для большинства жителей желанной вроде бы не происходило.

Происходили и происходят.Как минимум попробовав проехать по новой дороге,меня уже никакими калачами не затащишь ехать через Жуковский.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Ну а если говорить о конкретном опросе левада-центра, то там даже сами вопросы некорректно составлены. Взять хоть второй вопрос:
БЕСПОКОЯТ ЛИ ВАС ТРАНСПОРТНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА, И ЕСЛИ ДА,КАКОЙ ИЗ ВАРИАНТОВ ИХ РЕШЕНИЯ КАЖЕТСЯ ВАМ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫМ?
строительство подъездной дороги к городучерез Цаговский лес
строительство подъездной дороги к городу,не затрагивающей Цаговский лес
строительство объездной дороги вокруг города
другое
не беспокоят транспортные проблемы города
затрудняюсь ответить

Во-первых, пункт "строительство подъездной дороги к городу,не затрагивающей Цаговский лес" вводит людей в заблуждение - строительство подъездной дороги к ЛИИ, вообще не затрагивающей лес, невозможно в принципе.
Во-вторых, пункт "строительство объездной дороги вокруг города" не даёт полной информации опрашиваемым. Например, если бы я жил где-нибудь на Гагарина, ничего не знал бы о перспективах строительства и мне подсунули бы такой опрос, я бы выбрал именно этот пункт как наиболее логичный. Но если бы мне честно предложили вариант "строительство объездной дороги вокруг города, которая не снимет значительную часть транзитного трафика с Туполевского шоссе и ул.Гагарина", то я выбрал бы вариант через лес.

Дальше ещё хуже. Смотрим на вопрос
ЕСЛИ ИНОГО РЕШЕНИЯ ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМЫ ГОРОДА В БЛИЖАЙШЕЕВРЕМЯ НЕ ПРЕДВИДИТСЯ, ТО С КАКОЙ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ ВЫ БЫ СКОРЕЕСОГЛАСИЛИСЬ?
лучше отказаться от строительства этой дороги, посколькуона губит Цаговский лес и не решает транспортной проблемы
лучше построить подъездную дорогу, даже если для этогопридется пожертвовать Цаговским лесом
затрудняюсь ответить

Где вариант "построить дорогу через лес и не загубить его"? Опрашиваемым безальтернативно преподносится версия, что строительство дороги через лес = капут всему лесу.

Итого, мы имеем опрос, в котором опрашиваемым информация преподносится однобоко, как это выгодно протестующим против строительства. Можно ли считать результаты такого опроса сколь-нибудь достоверными? Ответ, думаю, всем очевиден.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

z_sv писал(а):

Вообще-то 2 года небольшой срок для того, чтобы мнение жителей кардинально изменилось, тем более для этой проблемы. Никаких событий, которые вдруг сделали бы вырубку для большинства жителей желанной вроде бы не происходило.

Ну чтоб желанной - вряд ли сильно изменилось. А вот то, что очень многие по тем или иным причинам начали относиться индифферентно к этой проблеме - это изменилось. Впрочем точно о том, что было тогда - сказать не берусь.

Да и не только в изменении мнения жителей дело. А в том, что тогда, судя по результатам, этот опрос проводился среди определенной " окололесной" части граждан, которые толкутся там, где обсуждают эту тему. Те, кому все равно или кто " за" дорогу вряд ли толкутся рядом с теми, кто теперь входит в "лесные бунтари". Равно и в опросах участвовать, чего-то там собирать-доказывать большинство не пойдет. Вот скажите - если мне до дороги поровну, как Вы думаете - пойду я таскаться куда угодно по городу ( в лес, в мэрию, на митинги, участвовать в опросе и т.д.) чтобы " об этом поведать миру(с)", ну в смысле что мне по барабану до леса ? Да нет, конечно. У меня есть чем заняться. И сильно подозреваю что большинство делают также. Поэтому у них вряд ли возможно что-нибудь на эту тему спросить.

Ну а 0,5 %, даже для расширения поднимем эту цифру до 2%, да даже и до 5% - нехай галдят и мерзнут в лесу, коль делать нечего. Все равно " собаки лают, а караван идет(с)". Большинству нет нужды кому-то что-то доказывать, если то, что строят и так строится. Зачем напрягаться?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

RaMeN писал(а):

Во-первых, пункт "строительство подъездной дороги к городу,не затрагивающей Цаговский лес" вводит людей в заблуждение - строительство подъездной дороги к ЛИИ, вообще не затрагивающей лес, невозможно в принципе.

Ложь. Есть проекты, подходящие к Гризодубовой.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

ЙетИ писал(а):

Есть проекты, подходящие к Гризодубовой.

О да, отличный проект подъездной дороги к ЛИИ. Смешно

Или тот факт, что дорога строилась именно как подъезд к ЛИИ, а не просто к Жуковскому, никого не волнует? Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

RaMeN писал(а):

О да, отличный проект подъездной дороги к ЛИИ.

Читайте вопрос внимательно. Формулировалось: "подъездная дорога к городу". О ЛИИ - ни слова.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Цитата:

Читайте вопрос внимательно. Формулировалось: "подъездная дорога к городу". О ЛИИ - ни слова.

Бинго. Проект был подъезда к ЛИИ, а в опросе про ЛИИ ни слова. К чему бы это? Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Народ, ну вы чё - уже больше суток ни одного мессаджа! Так и тема загнётся!

это шутка

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

zur, Респект )) Самый позитивный человек в этой теме )

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

RaMeN писал(а):

ssg писал(а):

Оппозиция - это политическая партия.

Начнём с того, что в нашей стране оппозиция - это куча совершенно разных политических партий. Между которыми на данный момент простой человек разницы не видит. И, более того, про которые простой человек абсолютно ничего даже не знает. И между оппозицией и просто "гражданским обществом" он тоже разницы не видит. Особенно с учётом того, что это "гражданское общество" с оппозицией несколько перемешано.

Разница между оппозицией и гражданским обществом такая же. как разница между кустарником и реликтовым лесом. Если на данный момент простой человек, пардон, жадная администрация разницы не видит, то простой человек отличает и гражданское общество и лес.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

RaMeN писал(а):

Проект был подъезда к ЛИИ, а в опросе про ЛИИ ни слова. К чему бы это?

К тому, что подъезд к городу важнее подъезда к ЛИИ. Это же элементарно. Странно, что Вы не понимаете.