unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

RaMeN писал(а):

А тебя совсем не беспокоит, что ведя борьбу против конкретного проекта реконструкции дороги, вы можете настроить против себя достаточно большое количество простых людей, которые этот проект поддерживают? Вы же, вроде как, оппозиция, должны наоборот бороться за поддержку среди народных масс.

Простые люди, интересующиеся вопросом, разберутся в истинных причинах и истинных виновниках, а мнение просто обывателей, ведущихся на пропаганду, меня действительно мало волнует. Кроме того, если вы предложите нам другой, более эффективный способ борьбы, мы вас с интересом выслушаем. Ну а пока будет действовать так, как умеем. Ну и наконец кто такие "вы как оппозиция"? Это слишком собирательное понятие, а я могу говорить только за себя. И я то уж точно в Раменском районе никуда баллотироваться не собираюсь и в популярности не нуждаюсь, так что опять же, не волнует.

RaMeN писал(а):

Насколько я понимаю, №2 ещё не строится. А то, что финансирование выделено на конец 2012, но ничего не строится, легко объясняется срывом сроков основной стройки (в т.ч. из-за гаражей).
Да, вполне вероятно, что ещё очень долго. Я вообще, если честно, не очень понял, почему финансирование этой реконструкции так расписано. Например, на 2012 и 2013 года там заложено 60 миллионов (что составляет ~5% от общей стоимости). Что они там собираются больше года ковырять на 60 миллионов?

Надо признать, что никто достоверно не понимает, что есть что в этом документе. А на уточняющие вопросы должностные лица предпочитают не отвечать. Ладно, потом по факту разберемся.

RaMeN писал(а):

Не обращал внимания, что именно там находится, но в любом случае, на этом повороте, как мне кажется, места для расширения дороги достаточно и без сноса чего-либо.

Конкретно по тем гаражам был вопрос во время слушаний по ПЗЗ. Администрация ответила что будут выкупать и сносить. Если не верите, смотрите видео со слушаний.

RaMeN писал(а):

Порядок - это не 10. Грубо говоря, порядок числа означает количество цифр в целом числе.

И? Смотрим определение в википедии: "Порядок величины — количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д." Вот, приблизительно в 100 раз, ровно то, что я без всяких определений сказал вам в прошлый раз. А по вашей логике получается, что 99 и 101 это числа разных порядков. Садитесь, два, снова не сдали! Подмигивание

RaMeN писал(а):

Ну вот измерил, посчитал, получил 0,4-0,8 га соток. Откуда 2 га?
2 га - это примерно общий объём вырубки в треугольнике выйдет, с учётом того, что уже вырублено.

И я померил еще раз. Там по длине не менее 480 метров, по ширине не менее 32 метров. Там по плану вырубается все до асфальтовой дорожки, если вы не в курсе. Получается не менее 1.5 гектар и это минимальная оценка.

RaMeN писал(а):

Мы о каком проекте? Об этом - https://unsorted.me/download.php?id=324026 ? И где здесь сотни метров?

А вон то серое полотно дороги по центру, оно по вашему где находится? Подсказываю, это създ и выезд туннеля. А где полотно дороги начинает опускаться? Рассказываю, от НИИАО и до Муромской улицы. Знаете сколько это? 700 метров! Это же автобан категории А1, там все очень плавненько! Ну и как же переиспользовать существующее полотно дороги, если новое должно быть ниже его на протяжении 700 метров, а? ну а там где нет заглубления, ситуация меняется не принципиально. Такая трасса не строится расширение существующей. Старое полотно полностью снимается на многие метры вглубь, заново формируется подложка, кладутся необходимые коммуникации, вроде ливневой канализации, электрокабелей для столбов и т.п и только затем формируется новое полотно.

RaMeN писал(а):

Общая длина дороги - 3,210 км. Длина тоннеля по проекту по ссылке выше около 200-250 м. Очевидно, можно использовать оставшиеся 3 км дороги.

Учитывая вышесказанное, разве что как направляющую ))

RaMeN писал(а):

В Москву то ездить через Егорьевку я морально готов, а вот как ездить в Жуковский для меня остаётся вопросом.

Ну или через Бронницы и по новой дороге Весело

или учитесь летать Подмигивание

https://unsorted.me/viewtopic.php?t=310241

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Tkc писал(а):

а мнение просто обывателей, ведущихся на пропаганду

Вашу,или чью то ещё? Весело

Tkc писал(а):

Кроме того, если вы предложите нам другой, более эффективный способ борьбы

Почему обязательно нужна борьба?Понятно,что вам в голову даже не приходило,что устраивать такой ход событий может по факту.И намного больше людей,чем вы себе представляете в своём закрытом мирке.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Tkc писал(а):

Простые люди, интересующиеся вопросом, разберутся в истинных причинах и истинных виновниках, а мнение просто обывателей, ведущихся на пропаганду, меня действительно мало волнует. Кроме того, если вы предложите нам другой, более эффективный способ борьбы, мы вас с интересом выслушаем. Ну а пока будет действовать так, как умеем. Ну и наконец кто такие "вы как оппозиция"? Это слишком собирательное понятие, а я могу говорить только за себя. И я то уж точно в Раменском районе никуда баллотироваться не собираюсь и в популярности не нуждаюсь, так что опять же, не волнует.

Ты должен понимать, что для простых людей лесники = часть оппозиции. И то, какое у людей сложится мнение о лесниках, будет влиять на их мнение обо всей оппозиции. И то, что ты сам на себя такую ответственность не брал, не изменит этого факта. Ты же ведь хочешь, чтобы среди народных масс росла поддержка оппозиции? Или нет? Если хочешь, то тогда тебе нужно думать, как то, что делаешь лично ты, отразится на мнении людей обо всей оппозиции. Несмотря на то, что лично ты никуда баллотироваться не собираешься и в популярности не нуждаешься.

Tkc писал(а):

И? Смотрим определение в википедии: "Порядок величины — количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10. Таким образом, выражение на порядок больше (или меньше) означает приблизительно в 10 раз больше (или меньше), выражение на два порядка больше означает приблизительно в 100 раз больше и т. д." Вот, приблизительно в 100 раз, ровно то, что я без всяких определений сказал вам в прошлый раз. А по вашей логике получается, что 99 и 101 это числа разных порядков. Садитесь, два, снова не сдали!

Если бы ты внимательнее почитал википедию, то увидел бы, что да, числа, например, 9 и 10, являются числами разного порядка.

Tkc писал(а):

И я померил еще раз. Там по длине не менее 480 метров, по ширине не менее 32 метров. Там по плану вырубается все до асфальтовой дорожки, если вы не в курсе. Получается не менее 1.5 гектар и это минимальная оценка.

Откуда 480? Длина леса вдоль дороги от границы нынешней вырубки до пл.Громова - 450м. Отсюда можно вычесть кусок, занимаемый кафе - 50м.
И на кой нужно рубиться на 32 метра вглубь? Ширина 4 полосной дороги - около 16м. Добавим даже ещё с запасом 8м на очень широкие обочины и ещё 8м на столбы и т.п. Получим 32м. Возьмём ширину существующей дороги даже без обочины со стороны домов - 12м. Вычтем, получим 20м. Откуда 32м вырубки? Зачем столько рубить?

Tkc писал(а):

А вон то серое полотно дороги по центру, оно по вашему где находится? Подсказываю, это създ и выезд туннеля. А где полотно дороги начинает опускаться? Рассказываю, от НИИАО и до Муромской улицы.

А что тогда обозначает синяя линяя, перпендикулярная направлению дороги, с каждой стороны от тоннеля?
Впрочем, читать схему в таком масштабе несколько трудновато, так что поверю тебе на слово. Улыбочка

Tkc писал(а):

Это же автобан категории А1

Да ну завязывай, какой ещё к чёрту автобан? Весело

IA тут нафиг не нужна, и за 1,1 млрд её точно никто и не сделает.

Tkc писал(а):

ну а там где нет заглубления, ситуация меняется не принципиально. Такая трасса не строится расширение существующей. Старое полотно полностью снимается на многие метры вглубь, заново формируется подложка

Покажи мне, где написано, что кто-то собирается делать это так. И расскажи, как они при этом собираются уложиться в 1,1 млрд.

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

RaMeN писал(а):

Ты должен понимать, что для простых людей лесники = часть оппозиции. И то, какое у людей сложится мнение о лесниках, будет влиять на их мнение обо всей оппозиции.

Оппозиция - это политическая партия. Наши лесники, скорее, гражданское общество, несогласное с вороством администрации и остальным, о чем неоднократно было писано.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

ssg писал(а):

Оппозиция - это политическая партия.

Начнём с того, что в нашей стране оппозиция - это куча совершенно разных политических партий. Между которыми на данный момент простой человек разницы не видит. И, более того, про которые простой человек абсолютно ничего даже не знает. И между оппозицией и просто "гражданским обществом" он тоже разницы не видит. Особенно с учётом того, что это "гражданское общество" с оппозицией несколько перемешано.

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Это проблема нашей администрации - она не понимает, что у граждан может быть мнение. И оно может отличаться от мнения администрация. А Боб присягал служить нам. Но дела со словами расходятся почему-то?

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

ssg писал(а):

Оппозиция - это политическая партия.

Как она называется и кто председатель?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

ssg писал(а):

А Боб присягал служить нам. Но дела со словами расходятся почему-то?

Вам лично,или всем жителям?Подавляющему большинству всё равно и очень большая часть поддерживает строительство дороги.Или вы хотите приватизировать службу Бобовникова?

Возраст: 46 C нами с 05.04.2007 Репутация: **73.6**

Собачка писал(а):

Подавляющему большинству всё равно и очень большая часть поддерживает строительство дороги.

Собачка завралась... http://www.levada.ru/press/2010100103.html

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Собачка писал(а):

ssg писал(а):

Оппозиция - это политическая партия.

Как она называется и кто председатель?

Задайте этот вопрос RaMeN.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

VIKTUR писал(а):

Собачка завралась... http://www.levada.ru/press/2010100103.html

Ну во-первых это опрос аж 2010 года - уже два года минуло с тех пор. У многих многое поменялось. И отношение, и прочие факторы. И опрос 500 человек из 100000 населения, точнее его результаты, сделанный "по запросу инициативной группы" Подмигивание

, отражает скорее то, что же, что и сейчас - что 0,5% населения ( "инициативная группа" тогда, и те самые лесники и борцуны - сейчас - одни и те же лица Подмигивание

) что тогда, что сейчас - против дороги. В этом расклад не изменился. Подмигивание

. А об остальных 99, 5% лесникам удобнее молчать... Подмигивание

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

VIKTUR,
VIKTUR пихнула ссыль двухлетней давности.За это и сидельцы у многих неприязнь вызвали и жители увидели пользу дороги.

ssg писал(а):

Задайте этот вопрос RaMeN.

Стрелочник? Весело

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zlaya писал(а):

И опрос 500 человек из 100000 населения, точнее его результаты, сделанный "по запросу инициативной группы" , отражает скорее то, что же, что и сейчас - что 0,5% населения

Вы просто не в курсе как проводятся опросы. Для мнения всей страны бывает достаточно 1600 человек. 500 для Жуковского - "выше крыши".

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

500 для Жуковского - "выше крыши".

Угу, если правильно выбирать... а так из 500 человек можно такие результаты выдавить - закачаешься.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

а так из 500 человек можно такие результаты выдавить - закачаешься

На том и кормятся разные "фонды общественного мнения". Правильный вопрос - нужный ответ...

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

ЭСЭР писал(а):

Вы просто не в курсе как проводятся опросы. Для мнения всей страны бывает достаточно 1600 человек. 500 для Жуковского - "выше крыши".

Так почему ж выборы у нас во всей стране проводятся, если общее мнение вполне могут отражать 1600 человек? Так давайте 1600 человек опросим - и выберем, денег меньше на выборы уйдет. Вам самому эта мысль абсурдной не кажется?

momwig писал(а):

а так из 500 человек можно такие результаты выдавить - закачаешься.

Ага. "Из результатов интернет-опроса стало очевидным, что 100% населения пользуются интернетом. (с)".