unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Darion писал(а):

Когда построят где захотят, а все все равно будут ехать через Жуковский - будет наша.

Как там любят говорить сторонники... "Главным образом, пробка если и будет, то в лесу", а если в сторону Москвы - то на территории Кратова. Велкам) Пусть стоят.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Dr_Venkman писал(а):

Как там любят говорить сторонники... "Главным образом, пробка если и будет, то в лесу", а если в сторону Москвы - то на территории Кратова. Велкам) Пусть стоят.

Как там говорят противники-то? Пробка будет на улице Туполева и бедные местные жители будут задыхаться в выхлопных газах.
А так же в пробке будут радостно стоять жители города Жуковского, радуясь проблемам соседей.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Darion писал(а):

Пробка будет на улице Туполева и бедные местные жители будут задыхаться в выхлопных газах.
А так же в пробке будут радостно стоять жители города Жуковского, радуясь проблемам соседей.

Ну да, туполевцы будут просто счастливы видеть под окнами вместо леса МКАД.
Проблемы соседей хозяина не волнуют;)

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Darion писал(а):

Если я правильно понимаю - это уже другой проект, правда?

конечно. А потом будет третий, четвертый, пока от леса ничего не останется
Просто кто-то не хочет делать свою работу и идет по пути наименьшего сопротивления.
Лес-то проще рубить и строить на муниципальной земле, чем разбираться с собственностью граждан и организаций, сохраняя при этом экологический здоровый баланс в городе.
В ЭТОМ одна из главных причин, как бы вы тут не убеждали, что по другому нельзя никак.. Все можно, если захотеть. И даже финансы тут не причем, если подсчитать затраты на компенсацию нанесенного лесу ущерба, то можно 3 дороги построить.

Интеллигент писал(а):

Цитата:

Нет, даже известно где

канечно известно, ближайший возможный вариант объездной это где-то в районе клишевы.... Ни один адекватный человек не будет делать такой крюк. При этом не забывайте что хотим мы или нет, но в ЛИИ будет терминал, возможно даже пассажирский, эти машины тоже должны где-то ездить а не коптить воздух в пробках.

Интеллигент, где развязка и где будет терминал, на карту гляньте для начала..
Нам тут еще топографических кретинов не хватало в теме

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Dr_Venkman, хоть вы нигде этого и не писали, но подразумевается, что все едут в Москву. Это неправильно, в корне, глобальная Российская ошибка. Один центр (вселенной) и плотная многоэтажная застройка. Быть может если дорогу построят, жуковчанам будет удобно по ней ездить тоже? На дачу, в Бронницы в церковь, в рыбхоз, на рыбалку, к друзьям в Раменское?

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Konty668, потому что большая часть едет именно в Москву, по-моему, это логично.

Konty668 писал(а):

Быть может если дорогу построят, жуковчанам будет удобно по ней ездить тоже? На дачу, в Бронницы в церковь, в рыбхоз, на рыбалку, к друзьям в Раменское?

А Бронницы-то тут причем?) Или имеется в виду не город, а станция?
Будет удобно, безусловно. Но цена такого удобства что-то как-то высоковата. И опять же, основными выгодополучателями окажутся раменские.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

stylefoto писал(а):

Просто кто-то не хочет делать свою работу и идет по пути наименьшего сопротивления.

Ну вот это на самом деле не удивительно....

stylefoto писал(а):

Нам тут еще топографических кретинов не хватало в теме

Как раз тут их вполне хватает Улыбочка

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

Dr_Venkman писал(а):

Но улучшать их транспортное обслуживание за наш счет - увольте

совершенно верно, но т.к. построить ближе чем в Клишеве им негде, они будут продолжать ехдить через нас и вот тагда, как совершенно правильно заметил Darion, это станет нашей проблемой, точнее уже стало

Dr_Venkman писал(а):

покурите вопрос на тему въезда на "терминал" не через центральные проходные

я покурил этот вопрос - абсолютно все подъезды к ЛИИ слишком узкие, чтобы обеспечить уже тот поток который есть сейчас, при открытии терминала кол-во машин возрастет так что встанет весь город причем окончательно, хуже чем сейчас АХС

Цитата:

Будет удобно, безусловно. Но цена такого удобства что-то как-то высоковата. И опять же, основными выгодополучателями окажутся раменские.

нормальная цена, и выгоду получают все кто ездит по этой дороге
stylefoto, многоуважаемый экологический кретин а вы сами-то знаете где будет въезд в терминал? причем я сильно сомневаюсь что он будет один, вроде как за идею пассажирского терминала тоже крепко взялись и к нему тоже нужен будет подъезд

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

stylefoto писал(а):

Лес-то проще рубить и строить на муниципальной земле, чем разбираться с собственностью граждан и организаций

Гаражники вам в пример.Такими темпами дорогу ещё много лет даже не начали бы строить.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Интеллигент писал(а):

совершенно верно, но т.к. построить ближе чем в Клишеве им негде, они будут продолжать ехдить через нас и вот тагда, как совершенно правильно заметил Darion, это станет нашей проблемой, точнее уже стало

Ездить будут как миленькие, если на въезде в жуковский будет обычная дорога, а не магистраль.

Интеллигент писал(а):

я покурил этот вопрос - абсолютно все подъезды к ЛИИ слишком узкие, чтобы обеспечить уже тот поток который есть сейчас, при открытии терминала кол-во машин возрастет так что встанет весь город причем окончательно, хуже чем сейчас АХС

Плохо курили. А расширить существующие подъезды не? Бублик на Кооперативной, заезд там же. Не? Не комильфо?

Интеллигент писал(а):

нормальная цена, и выгоду получают все кто ездит по этой дороге

А большая часть потока, как вы сами сказали, раменская. Отсюда вывод.

Интеллигент писал(а):

вроде как за идею пассажирского терминала тоже крепко взялись и к нему тоже нужен будет подъезд

Так не логичнее ли сделать подъезды со стороны полей, а не города?

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Dr_Venkman писал(а):

Konty668, потому что большая часть едет именно в Москву, по-моему, это логично.
А Бронницы-то тут причем?) Или имеется в виду не город, а станция?
Будет удобно, безусловно. Но цена такого удобства что-то как-то высоковата. И опять же, основными выгодополучателями окажутся раменские.

Ну так надо избавляться от этого? Зачем все дороги в Москву-то строить? Из ваших высказываний следует: давайте построим раменским дорогу до москвы, а из Жуковского в Раменское будем ездить через мкад! Нехрена! И они к нам тоже, через мкад!

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Konty668 писал(а):

Ну так надо избавляться от этого?

Госсссподи. Может, не будем в этой теме поднимать общероссийские проблемы "Центр-спальник"?) И не надо про центр авиации и пр. - меня озолоти, я в эту сферу не сунусь. И не я один такой.

Konty668 писал(а):

давайте построим раменским дорогу до москвы

раменские пусть что хотят, то и строят. У себя.

Konty668 писал(а):

, а из Жуковского в Раменское будем ездить через мкад!

Для внутреннего трафика "Жуковский-рама" достаточно существующей дороги.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

мне недостаточно. в пятницу вечером из жуковского на природу не выехать. летом купаться - через новоряз.
И не правильно это: не думать о будущем (центр-спальник), и оставлять все как есть.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Konty668 писал(а):

И не правильно это: не думать о будущем (центр-спальник), и оставлять все как есть.

Это проблема не Жуковского, а страны в целом, еще раз.

Konty668 писал(а):

мне недостаточно. в пятницу вечером из жуковского на природу не выехать. летом купаться - через новоряз.

А мне достаточно. И что дальше - 1 против 1. И еще раз - основные выгодоприобретатели от этой дороги - рама.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Dr_Venkman писал(а):

основные выгодоприобретатели от этой дороги - рама.

Складывается впечатление,что в детстве кто то из раменских с вами,что то непотребное сотворил. Улыбочка

Откуда такая нелюбовь?Смею заверить,что за Раменским тоже живут люди.Да и за Жуковским по карте какие то населённые пункты видны.Расширьте кругозор!