unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

stylefoto писал(а):

3 раза за прошлую неделю проследовал по этому маршруту, 1ч. 20 минут. из Раменского в Жуковский (будни), и примерно 45 минут в субботу..это при том что мне не надо было толкаться через весь город, речь идет только о въезде в Жуковский.

Ещё раз повторяю - каждое утро вожу детей в школу. После закрытия Туполева стал выезжпть на 10-15 минут раньше, не опаздываю.

stylefoto писал(а):

Когда начнут реконструкцию отрезка дороги от переезда детской железной дороги до Илюшенских проходных, то нынешние "затруднения движения" покажутся не большим недоразумением..

Обещают вообще закрыть дорогу на год. Думаю, надо как-то с этим бороться.

Только не понял как связано above и below Улыбочка

stylefoto писал(а):

с подлога экспертизы

Т.е. Автодор потделал подпись?

stylefoto писал(а):

плевком на собственность гаражников и владельцев садовых участков..

Изъятие происходит в полном соответсвии с законом. Поэтому и так медленно. Сталина на них нет Улыбочка

Кстати, всё-таки по Вашему лучше "через лес" или "изымая собственность" (это в общем случае, например, про ЦКАД, Новую Ленинградку)?

stylefoto писал(а):

сами работы проводятся черти как

в чём это выражается? По-моему, реальный недостаток - это очень медленно. Хотя,наверняка, многое делается через жо по нашей российской традиции, но опять же - при чём тут горячо любимая администрация?

stylefoto писал(а):

рабочим не своевременно выплачивают зарплату,

откуда дровишки? Сейчас за задержку выплаты руководителя и посадить могут. Кстати, кто тут говорил про "хапуги-стороители". В новой версии - они "терпилы"?

stylefoto писал(а):

а в жилом доме по ул. Туполева появилась трещина на стене, как только начали земляные работы..

а это чей косяк, я не понял. Бобовникова? Путина? Автодора? А может строителей этого самого здания на Туп4? Ну ладно, пускай, экскаваторщик копнул не там. Причём тут всё остальное - лес, "хапуги", "наполевали". Что у нас редко экскаватором кабель рвут? Опять Чубайс виноват?

stylefoto писал(а):

Разрешение на строительство в треугольном лесу было выдано еще в 2011 году, а чиновники убеждали всех, что там ничего не планируется.

Конкретнее - что за разрешение? На дорогу? На кафе? И вот прямо именно "Разрешение на строительство" или просто землеотвод? И что утверждали чиновники? Что не будет переноса кафе? Или не будет второй очереди дороги? Говорили, что там заправок и борделей не будет.

Може всё-таки перестать говорить пропагандистскими штампами, а называть конкретные факты с указанием источников

stylefoto писал(а):

Когда там не известными были уничтожены 7 сосен, уже была проектная документация на строительство на этом участке, к чему весь этот цирк с полицией и заявления владельца кафе Жуковский, что его подставили?

А что, кто-то не знал, что этот участок выделен под кафе взамен изымаего? Уже и кадастр был. Поэтому и логично было проект приготовить. А что там было с соснами и хозяином никто толком не рассказал, но в любом случае причём тут администрация и дорога? Похоже, что кинули именно хозяина кафе - дали участок, он сделал за свои деньги проект, а потом взяди и поменяли разрешенное использование.

stylefoto писал(а):

Продолжайте дальше вешать лапшу на форуме, что все хорошо и пробки временное явление перед наступлением всеобщего щастия для жителей наукограда..
может вам кто-то верит..

Уважаемый, за базар надо отвечать - конкретно, в чём я "вешаю лапшу"? Или Вы считаете, что нынешние пробки - это не следствие закрытия Туп&Туп, а злой умысел мэра?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

stylefoto писал(а):

Когда там не известными были уничтожены 7 сосен,

Напомню, что всего было спилено 12 сосен. Через неделю после пилежа 7 сосен и скандала с привлечением "лучших сыщиков города" было спилено еще 5 деревьев!!! Фотки пней могу выложить

C нами с 09.08.2011 Репутация: **48.9**

zur писал(а):

Так вот он какой, потенциальный сторонник бидешников Смешно

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Може всё-таки перестать говорить пропагандистскими штампами, а называть конкретные факты с указанием источников

Это не пропагандистские штампы, не путайте большую политику с местным междусобойчиком. Жуковских чиновников подозревают в нехорошем, на то есть полные основания. Даже ваши клятвенные заверения в чистоте их помыслов никого не убедят.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЭСЭР писал(а):

Даже ваши клятвенные заверения в чистоте их помыслов никого не убедят.

Это где Вы токое прочитали в моих постах? Опять фантазии Веснухина? Просто если Вы говорите, к примеру, что "Весь лес продали", то уж извольте указать источник этих данных.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

V_S писал(а):

Так вот он какой, потенциальный сторонник бидешников Смешно

Опять Вы что-то путаете, я совсем не сторонник нынешней администрации. Или у вас - "кто не с нами, тот против нас"? Ну уж, извините, с такой деструктивной оппозицией рядом даже сидеть не хочется.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

Уважаемый, за базар надо отвечать - конкретно, в чём я "вешаю лапшу"? Или Вы считаете, что нынешние пробки - это не следствие закрытия Туп&Туп, а злой умысел мэра?

Готов ответить за все, как вы скажете, "базары" если что..
Конечно администрация, которая усиленно проталкивала проект дороги в нынешнем виде тут не при чем)) это все инициатива Путена наверное порубать елок в Жуке))

Еще раз повторю свой вопрос, вам приходится - ВЪЕЗЖАТЬ В ЖУКОВСКИЙ ИЗ РАМЕНСКОГО ПО УТРАМ? И ПЫТАТЬСЯ ПРОЕХАТЬ ПО НОВОЙ ДОРОГЕ НА РЯЗАНКУ?
при чем тут езда до школы по Жуковскому?

Вам уже сотый раз говорили, что нужно было проектировать "объездную", а не "подъездную" дорогу, строить еще несколько альтернативных подъездов и дорог местного значения. Открыть уже "Ильинский" переезд раз обещали его открыть и т.д. и т.п.
Думать о жителях, о том как они в город попадут, по единственному имеющемуся маршруту, который может встать из-за любой мелкой аварии, думать как проводить строительные работы, вблизи жилых домов по Туполева и т.п. Но видимо все так озабоченны вопросами "побольше напилить себе", что совсем им не до этого..

Цитата:

Кстати, всё-таки по Вашему лучше "через лес" или "изымая собственность" (это в общем случае, например, про ЦКАД, Новую Ленинградку)?

уже писал тут как-то и еще раз напишу, если бы рубили лес по территории ЛИИ, а не в городском лесу, где все гуляют с собачками, такого резонанса не было..
Уже сами проболтались, наши горе управленцы, что не захотели связываться с землями ЛИИ, проще было рубануть лесок на муниципальной земле.. вот и вся песня.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

stylefoto писал(а):

Готов ответить за все, как вы скажете, "базары" если что..

Ну и где ответы? Улыбочка

stylefoto писал(а):

Еще раз повторю свой вопрос, вам приходится - ВЪЕЗЖАТЬ В ЖУКОВСКИЙ ИЗ РАМЕНСКОГО ПО УТРАМ?

Третий раз повторяю - делаю это каждый день

stylefoto писал(а):

И ПЫТАТЬСЯ ПРОЕХАТЬ ПО НОВОЙ ДОРОГЕ НА РЯЗАНКУ?

Примерно раз в неделю, пкрайний раз вчера. Удивился отсутсвию пробок в Октябрьском и Ко, минимальной пробке в Люберцах и рабочему движению на МКАДе. Только к чему эти вопросы , не понял?

stylefoto писал(а):

Вам уже сотый раз говорили, что нужно было проектировать "объездную", а не "подъездную" дорогу, строить еще несколько альтернативных подъездов и дорог местного значения.

Это Ваше мнение. Моё же, да и общемировое - все города должны быть связаны автомагистралями. А альтернативные проезды - именно альтернативные, а не основные.

stylefoto писал(а):

Открыть уже "Ильинский" переезд

Закрыт по соображениям безопасности. Не уверен, что есть техническая и юридическая возможность, зотя он бы помог.

stylefoto писал(а):

Думать о жителях, о том как они в город попадут,

Конечно, хорошо бы расширить АХС, Семашко, Серова, хотябы в районе перекрёстков. Могли бы, конечно. Правла тут народ кричал, что "изуродовали памятник Чкалову". Представляю, какой бы вой начался, если бы на АХС добавили полосу вблизи перекрёстка с Гарнаева - "вам бы всё в асфальт закатать", "Срубили любимую ёлочку", "Фуры воняют под окнами"

stylefoto писал(а):

Но видимо все так озабоченны вопросами "побольше напилить себе"

Опять старая мантра, надоело уже

Цитата:

уже писал тут как-то и еще раз напишу, если бы рубили лес по территории ЛИИ, а не в городском лесу, где все гуляют с собачками, такого резонанса не было..
Уже сами проболтались, наши горе управленцы, что не захотели связываться с землями ЛИИ, проще было рубануть лесок на муниципальной земле.. вот и вся песня.

Я тоже считаю, что дорога через территорию была бы оптимальнее. Но это с моей колокольни, я же не знаю многих деталей. Да и не проболтались строители, а честно и открыто говорили, что вопрос отчуждения земли очень сложен, дорог и долог (вон наши чудо-герои готовы весь город подставить из-за своих гаражей). Представляете насколько сложнее забрать огромный кусок территории у стратегического предприятия. Поэтому и проще-дешевле-быстрее через лес.
Тут опять вспоминают "Южный обход ЛИИ", при этом яростно защищая собственнико десятка гаражей. А вокруг ЛИИ сотни участков в собственности. И везде в области - либо лес, либо собственность. Где дороги строить? Думать раньше надо было, лет 10-20 назад, когда всем замли раздавали.

И ещё раз, предыдущий пост прокомментируйте плз по пунктам

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Просто если Вы говорите, к примеру, что "Весь лес продали", то уж извольте указать источник этих данных.

Я не слышал подобного от защитников леса. Обычно говорят по типу "на лес (весь) покусились" и это сущая правда согласно планам, которые выкладывались.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЭСЭР писал(а):

zur писал(а):

Просто если Вы говорите, к примеру, что "Весь лес продали", то уж извольте указать источник этих данных.

Я не слышал подобного от защитников леса. Обычно говорят по типу "на лес (весь) покусились" и это сущая правда согласно планам, которые выкладывались.

А что за планы? Я слышал только про МФК (фактически не в лесу, а на месте абандона) и перенос кафе Жуковский. Оба плана (во многом благодаря защитникам, я думаю) отменены (или приостановлены). Что-то было про гаражи НИИП? Но даже всё это вместе взятое никак нельзя назвать "весь лес". Или Вы имеете в виду планы сделать освещённую лыжню, асфальтированные дорожки со скамейками и небольшие домики для хранения прокатных лыж "захватом"?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Но даже всё это вместе взятое никак нельзя назвать "весь лес".

Вы уверены про "весь лес" - ещё раз спрашиваю. Не померещилось часом в связи с предвзятым отношением к защитникам леса? Вы напираете на источники, приведите фразу про "весь лес", не выдирая её из контекста.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЭСЭР, ны Вы жде говорите "Не весь лес покусились". Что это значит?

Добавлено спустя 1 час 19 минут 16 секунд:

Напоминаю - в воскресенье в 15-00 на площадке возде лагеря играем в футбол

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

Напоминаю - в воскресенье в 15-00 на площадке возде лагеря играем в футбол

Мячик принесете?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

zur писал(а):

Напоминаю - в воскресенье в 15-00 на площадке возде лагеря играем в футбол

Мячик принесете?

Конечно - футбольный и волейбольный. Пиво и торт. С вас чай и болельщиц Улыбочка

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Напоминаю - в воскресенье в 15-00 на площадке возде лагеря играем в футбол

Угу. На болоте возле лагеря будут играть в футбол... Не забудьте объявить приз за "чистую игру". Улыбочка

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Цитата:

Аха, а третий в химкинском лесу им.Чириковой. Надюш, ну давайте смотреть на жизнь реально.

Как вы, Алексей, не понимаете, что не смотреть реально нужно на нашу жизнь, а менять её!