unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Оппозиция может быть конструктивна при условии конструктивности власти

Какой же бред... видимо, коммунизм головного мозга действительно разжижает этот мозг.

1. Какая замечательная позиция:
"апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem) (переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен".

2. Если вор украл у Вас деньги, то конструктивная оппозиция вору по мнению самого вора будет - помочь потратить украденные деньги.
Оппозиция, которая для вора не конструктивна - отберёт украденное у вора. И, если лагерь не может вернуть на место уничтоженный лес, то хотя бы не даёт ворюгам продолжать воровскую деятельность в направлении его дальнейшей вырубки.
Поэтому сравнение с фразой:

Цитата:

Это ведь примерно то же, что сказать: "Если твой оппонент - идиот, ты автоматически становишься идиотом сам."

не имеет ничего общего с логическим суждением. Что вместе с п.1. всегда характерно для логических уловок и словоблудия, которое требует перевода на русский язык - есть характерная черта мошенников для того, чтобы скрыть, завуалировать правду. Ну, и по ходу, обвинить любого оппонента в бредовости.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

Какая замечательная позиция:

Позиция действительно забавная - не увидев аргументации, прицепиться к удобному для этого слову и тихо расслабиться в нирване...

Андрей_Игнатов писал(а):

не имеет ничего общего с логическим суждением

Ну так я не обещал переводить совкологику, а простую, формальную надо понимать "как есть", иначе никакого толку... что, собственно, было доказано 7 десятками лет чистого совка и продолжается поныне... хотя, вот, не до всех доходит и некоторые допрыгались до того, что при хреновой власти уже априори не может быть нормальной оппозиции в стране. ОК, ответственность с себя вы сняли, но с кашей в своей голове - без меня...

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Так и тут вполне может быть то же самое. И какие дороги, по-Вашему, широкие?

Чем то мне это напоминает теорию относительности для чайников. - Три волоса — много или мало? На голове — мало, а в супе — много. Улыбочка

Был за границей (в Англии) - не увидел там (по кр. мере междугородние и в городе Манчестере) дорог, шире 3 полос в одну сторону (ну на развязках до 5 полос). Ни у какой магистрали нет ни то что центров торговых - а даже заправок и кафешек. Заправки с кафешками встречаются с интервалом где-то 50 километров, но не около дороги, а за пару километров со специальным съездом. Ну и если уж в Москве для Вас дороги узкие, то что говорить об всего-то 3 полосной в одну сторону новой дороге. По-моему, Вам стоит плакать, а не радоваться..

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Офисы с магазинами надо не лепить на каждом шагу

А где их лепить?Уж не леса ли вырубать?
Вы наверное не понимаете,что и то и другое будут строить до той поры,пока это востребовано и рынок не насыщен.Так же и машины люди будут покупать,пока у народа их не хватает финансовые возможности позволяют это делать.

Магия рынка заслоняет здравый смысл? Регулировать спрос надо. Для этого, в том числе, и нужно государство. А если государство намерено только "стричь купоны", никакая рубка лесов и строительство дорог не приведут к желаемому результату (отсутствию пробок, например). Поживем, увидим.

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Страна 15% что ли суши, население 2% от мирового, а места не хватает...

Вы представляете!..
И ведь не хочет народ за Урал ехать.Да что там Урал,в деревню в Ярославскую область не хотят.Всё кучкуются и кучкуются возле мегаполисов.Даже вон,кто то из защитниц,как я понимаю,из глубинки приехала и ну давай тут всех жизни учить. Улыбочка

Мол лес ей подавай и ромашки с васильками прям за порогом.

Должна быть политика государства, если уж оно вдруг решило заняться нацпроектами. Хоть цены на бензин бы уменьшили, чтоб было выгодно на машине ездить на дальние расстояния. Но нет, страну продолжат раздирать корпоративные интересы, поиск каждым начальником сиюминутной выгоды..

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Но с лесом лично мне (и многим моим знакомым) просто в душу плюнули.

А мне облегчение дали от толкотни и пробок в Жуковском.И чувствую себя так хорошо,когда еду с сознанием того,что не травлю жителей наукограда своими выхлопными газами.

Одних не будете травить, других будете (пл. Громова, ул. Туполева). Да и пока что рано об этом говорить: сейчас-то наоборот пробки в связи со строительством. За время этих пробок так отравят, что надолго хватит.
И никто не против строительства дорог-то, много кто сам же на машинах ездит, или хоть на маршрутках, все же за то, чтоб по уму все делалось, и с минимальным уничтожением природы. Асфальт-то кислород не производит все-таки.

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Или надо было сразу в могилу уже ложиться.

Хозяин-барин.

Религия не позволяет Улыбочка

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Перевидите, пожалуйста, кто-нибудь на русский язык:

Цитата:

Ну так я не обещал переводить совкологику, а простую, формальную надо понимать "как есть", иначе никакого толку... что, собственно, было доказано 7 десятками лет чистого совка и продолжается поныне... хотя, вот, не до всех доходит и некоторые допрыгались до того, что при хреновой власти уже априори не может быть нормальной оппозиции в стране. ОК, ответственность с себя вы сняли, но с кашей в своей голове - без меня...

Что такое "чистый совок"?
Что он доказал за 7 десятков лет?
Что продолжается "поныне"?
Почему "хреновая власть" и "не/нормальная оппозиция" - это результат прыжков?
О снятии какой ответственности идёт речь?
Какое отношение имеет каша в голове к формальной логике?
И, ГЛАВНОЕ, как это всё увязывается с темой про лагерь? Я не знаю

Возраст: 43 C нами с 27.11.2006 Репутация: **110.1**

немного фото с места преступления
жалко можно только 5 фоток выложить

Возраст: 41 C нами с 22.05.2012 Репутация: **1.7**

Alexqk, дельтаплан? А как там летать-то можно?

Возраст: 43 C нами с 27.11.2006 Репутация: **110.1**

Нет параплан, на дельтике скорость больше - так не заснимешь. А по поводу полётов, воздушное пространство принадлежит домодедово, лии абсолютно плевать. Мало того они в курсе кпп педупреждены полёты официально разрешены с 5:00 по будням и суббота воскресенье в любое время. Гаи жуковского переодически просят фото, вот и летаем над городом. Полоса находиться за гудкова на поле.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Alexqk, а можно ещё фоток. А ваще, респект и уважуха

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Я заметила, что местные тролли абсолютно игнорируют тему с произволом Агилы Метхиева (директора кафе "Жуковский") под прикрытием Димона Лощинина. Ведь если бы не усилия небольшой группки "лесовиков-бездельников", сейчас бы на поляне в лесу уже был залит фундамент. А ведь стройку признали незаконной на уровне губернатора.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Alexqk, круто, спасибо. Видно полет был под вечер, есть смазы. И снимали как будто на мобильник. Эх, такие бы фотки сразу после вырубки в марте пришлись бы очень кстати...
freshair - молодцы!!!

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

freshair писал(а):

Я заметила, что местные тролли абсолютно игнорируют тему с произволом Агилы Метхиева

А им просто и квакнуть нечего! Спасибо неравнодушным, мужественным преданным городу Людям!

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

ЙетИ писал(а):

Так и не осилили ответить. Я не удивлен.

Вы получили ответ в соответствии с заданным вопросом.И кстати не от меня одного.Хочу добавить,что тут не ликбез и букварь в школе нужно было читать,а не курить.Просто никак иначе не могу объяснить ваше непонимание того,что чем больше машин,тем больше нужно строить дорог и тем шире они должны быть.По моему вы безнадёжны.((

momwig писал(а):

"Если твой оппонент - идиот, ты автоматически становишься идиотом сам."

Иными словами - Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...

Возраст: 43 C нами с 27.11.2006 Репутация: **110.1**

alpol, фото снимал на фотик друга Olimpus фотик говно
а в марте ещё летать особо не разрешали.
могу периодически фото отчёты скидывать.

да фото P9201048.JPG жуквести на первую страницу опубликовали

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

zur, фоток много лацкова, гудкова, цаги, до отдыха пока только не долетел.
Вопрос куда их скидывать?

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

iezhov писал(а):

Был за границей

Рад за вас.

iezhov писал(а):

Ни у какой магистрали нет ни то что центров торговых - а даже заправок и кафешек.

Мы просто разные наверное.И по разному планировали свою застройку и дороги.У нас в некоторых деревнях из окна дома можно за руку поздороваться с проезжающим водителем. Улыбочка

iezhov писал(а):

Заправки с кафешками встречаются с интервалом где-то 50 километров

Не верю,но спорить не буду.

iezhov писал(а):

Ну и если уж в Москве для Вас дороги узкие

Вы в пределах Садового кольца давно ездили?На Большой Никитской например.

iezhov писал(а):

Магия рынка заслоняет здравый смысл? Регулировать спрос надо.

Даже боюсь представить,что вы это серьёзно сказали...

iezhov писал(а):

Одних не будете травить, других будете (пл. Громова, ул. Туполева).

Об этом выше писали.Не хочется жевать то,что давно уже выкаканно.

Возраст: 41 C нами с 22.05.2012 Репутация: **1.7**

freshair, спасибо, я б вообще проголосовал за снос кафуги этой. Только на долго вы там отвоевали?