unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

zlaya писал(а):

iezhov писал(а):

И хочется, чтоб она стала более пригодной для жизни. Чтоб были какие-то гарантии от того, что не спрося ничьего мнения все вокруг могут сломать.

А сейчас она не пригодна? По мне так вполне... А насчет гарантий - наверное единственной известной мне на текущий момент такой гарантией является документально оформленное право собственности на что-либо. И если оно есть - то никто и ничего без согласия собственника не сломает. Это касаемо личной собственности. А вот если на что-то права собственности у вас нет - то и спрашивать не собственника никто не обязан. Так, наверное?

Совсем не так. При отсутствии судебной и исполнительной власти в "этой стране" ничего не мешает отжать вашу собственность, выдав второе свидетельство достойным людям. А вам сказать "идите в суд", который постановит ваше право утратившим силу по какому-нибудь совершенно ничтожному поводу. А будете трепыхаться — найдут в гараже пару центнеров героина или просто как у Бастрыкина — голова в одном месте, а ноги в другом, и "сами же искать будут".

Такие случаи были, неоднократно.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Приходил Гамов и сказал, что рабочие больше не сунутся на полянку у кафе Жуковский, где шло незаконное строительство. А наша администрация должна сегодня отчитаться перед Шойгу об обнулении разрешения на строительство. Кстати, прораб говорил, что он не относится к Агиле Митхиеву. А представитель адмтехнадзора выписала штраф на имя Митхиева. Вот и круг замкнулся.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

freshair, а кто теперь Гамов? Его же с главарха убрали еще при Аубакирове...

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

freshair писал(а):

Приходил Гамов и сказал, что рабочие больше не сунутся на полянку у кафе Жуковский, где шло незаконное строительство. А наша администрация должна сегодня отчитаться перед Шойгу об обнулении разрешения на строительство. Кстати, прораб говорил, что он не относится к Агиле Митхиеву. А представитель адмтехнадзора выписала штраф на имя Митхиева. Вот и круг замкнулся.

Спасибо

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Тото всякие злые желчь свою на топик изрыгают. А оно вона что:

freshair писал(а):

Приходил Гамов и сказал, что рабочие больше не сунутся на полянку у кафе Жуковский, где шло незаконное строительство. А наша администрация должна сегодня отчитаться перед Шойгу об обнулении разрешения на строительство. Кстати, прораб говорил, что он не относится к Агиле Митхиеву. А представитель адмтехнадзора выписала штраф на имя Митхиева. Вот и круг замкнулся.

0

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

freshair писал(а):

Приходил Гамов и сказал, что рабочие больше не сунутся на полянку у кафе Жуковский, где шло незаконное строительство. А наша администрация должна сегодня отчитаться перед Шойгу об обнулении разрешения на строительство. Кстати, прораб говорил, что он не относится к Агиле Митхиеву. А представитель адмтехнадзора выписала штраф на имя Митхиева. Вот и круг замкнулся.

Ничего не попутали? Злой

Игорь Гамов, бывший архитектор города Жуковский умер 11 августа 2010 года.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

momwig писал(а):

iezhov писал(а):

Если на Ваших глазах будут, например, бить девушку

Вот почему - с кем бы ни заходил разговор на эту тему, оппонент всегда съезжает на беспредметную демагогию? Грустно

Когда я смотрел как падали деревья - у меня ощущения были аналогичные...

momwig писал(а):

iezhov писал(а):

Я сторонник того, чтобы каждый раз проводились если не референдумы, то хотя бы общественные слушания

Ну и я не противник... НО: когда (в результате такого, допустим - референдума) Ваша точка зрения не будет поддержана большинством, Вы тихо удалитесь восвояси или всё равно пойдете заборы крушить и под бульдозеры кидаться?

После отрицательных результатов референдума я тихо уеду из города.

momwig писал(а):

iezhov писал(а):

Не вижу грязного в защите своего города и права жителей на свое мнение по вопросу его застройки

Это вы типа тем ,кто не согласен, опять предлагаете "стенка на стенку"? Защита защите рознь. И город - не только Ваш.

Но и мой тоже. И я не предлагаю "стенка на стенку", я предлагаю, как выше сказал, референдум. Но у меня возникло ощущение, что вырубкой при таком общественном неодобрении была перейдена черта, за которой невозможно в ответ ограничиться одними словесными рассуждениями, надо что-то сделать. Чтобы был прецедент, чтобы в следующий раз задумались, что тут еще и люди живут, и у них может быть особое мнение.

momwig писал(а):

iezhov писал(а):

Определения что такое "гопота".

А из контекста понять религия не позволяет? Так я назвал лиц, приехавших в чужой город тупо поломать что-нть и подраться.

А если тип из своего города отберет в подворотне деньги, это не гопота? Узковатое получается определение.
В общем, я считаю, что разрушение забора - это попытка остановить гопнические действия, ну или какая-то реакция, причем даже достаточно интеллигентная.
Но я против, чтобы "разносили" город, но против того, чтобы это делали и приезжие, и власти, плюя на жителей.
С некоторыми из тех, кого судили в Жуковском суде (например) я общался, и это были достаточно идейные люди, которые хотели поддержать гражданский протест, а не просто "тупо что-нть поломать".

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Было время, когда был закрытый город и не ездили, и ничего, без ответных мер.

Странно,но всегда ездил.Правда тогда такого потока машин не было.Не было столько светофоров и полицейских.

В 1990 году? Ну тогда респектую))
В принципе действительно, КПП же явно не стояло, так что выходит я преувеличил. Сам тогда только в школу пошел.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

iezhov писал(а):

Когда я смотрел как падали деревья - у меня ощущения были

Что они освобождают путь в светлое будущее.С хорошими дорогами и ездой без пробок.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Ovchinnikov писал(а):

Ничего не попутали? Игорь Гамов, бывший архитектор города Жуковский умер 11 августа 2010 года.

Гамов - это участковый по лесу. Кстати, весь вечер камазами и бульдозером вывозили стройматериал с полянки у кафе Жуковский. А как дысал, как дысал...

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Когда я смотрел как падали деревья - у меня ощущения были

Что они освобождают путь в светлое будущее.С хорошими дорогами и ездой без пробок.

У меня-то были ощущения как когда на моих глазах убивают, а я ничего сделать не могу.
Ну у всех разные ощущения. Время покажет. По Москве как-то не заметно, что широкие дороги гарантируют от пробок.
Тем не менее, считаю, что позиция любого человека заслуживает внимательного отношения, и за это, уж извините, намерен бороться. За внимательное отношение.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

iezhov писал(а):

У меня-то были ощущения как когда на моих глазах убивают, а я ничего сделать не могу.

Это ваши личные ощущения.А про свои я вам уже сказал.

iezhov писал(а):

Ну у всех разные ощущения.

iezhov писал(а):

По Москве как-то не заметно, что широкие дороги гарантируют от пробок.

Где в Москве широкие дороги?Там мало возможностей их расширить.Если имеется в виду черта города.Наследие советской застройки,знаете ли...Ну или показатель благосостояния народа.

iezhov писал(а):

Тем не менее, считаю, что позиция любого человека заслуживает внимательного отношения, и за это, уж извините, намерен бороться. За внимательное отношение.

Да флаг в руки!Я ж тоже не против оппозиции.И даже за.Но с одной оговоркой - она должна быть конструктивной.
Просто есть человеки,которые всегда в оппозиции.Это стиль жизни (или как вариант особая капризность),но никак не конструктивная позиция.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Собачка писал(а):

Где в Москве широкие дороги?Там мало возможностей их расширить.Если имеется в виду черта города.Наследие советской застройки,знаете ли...Ну или показатель благосостояния народа.

Так и тут вполне может быть то же самое. И какие дороги, по-Вашему, широкие? Когда кругом один асфальт? 5,6 полос в одну сторону не широкие? Офисы с магазинами надо не лепить на каждом шагу, и платить зарплаты в регионах. Страна 15% что ли суши, население 2% от мирового, а места не хватает...

Собачка писал(а):

iezhov писал(а):

Тем не менее, считаю, что позиция любого человека заслуживает внимательного отношения, и за это, уж извините, намерен бороться. За внимательное отношение.

Да флаг в руки!Я ж тоже не против оппозиции.И даже за.Но с одной оговоркой - она должна быть конструктивной.
Просто есть человеки,которые всегда в оппозиции.Это стиль жизни (или как вариант особая капризность),но никак не конструктивная позиция.

Стараюсь быть конструктивным. И вообще делать что-то полезное.
Но с лесом лично мне (и многим моим знакомым) просто в душу плюнули. Я не мог спокойно на это реагировать. Или надо было сразу в могилу уже ложиться. Спокойно жить стало невозможно (лично мне, ну и вижу, что не только мне).

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Водители техники, убирающей последствия незаконного строительства у кафе Жуковский, явно увлеклись. Они уже сняли плодородный слой и выкорчевали пни - вещдок по вырубленным соснам. Снова вызван отряд полиции.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

iezhov писал(а):

Так и тут вполне может быть то же самое. И какие дороги, по-Вашему, широкие?

Чем то мне это напоминает теорию относительности для чайников. - Три волоса — много или мало? На голове — мало, а в супе — много. Улыбочка

iezhov писал(а):

Офисы с магазинами надо не лепить на каждом шагу

А где их лепить?Уж не леса ли вырубать?
Вы наверное не понимаете,что и то и другое будут строить до той поры,пока это востребовано и рынок не насыщен.Так же и машины люди будут покупать,пока у народа их не хватает финансовые возможности позволяют это делать.

iezhov писал(а):

Страна 15% что ли суши, население 2% от мирового, а места не хватает...

Вы представляете!..
И ведь не хочет народ за Урал ехать.Да что там Урал,в деревню в Ярославскую область не хотят.Всё кучкуются и кучкуются возле мегаполисов.Даже вон,кто то из защитниц,как я понимаю,из глубинки приехала и ну давай тут всех жизни учить. Улыбочка

Мол лес ей подавай и ромашки с васильками прям за порогом.

iezhov писал(а):

Но с лесом лично мне (и многим моим знакомым) просто в душу плюнули.

А мне облегчение дали от толкотни и пробок в Жуковском.И чувствую себя так хорошо,когда еду с сознанием того,что не травлю жителей наукограда своими выхлопными газами.

iezhov писал(а):

Или надо было сразу в могилу уже ложиться.

Хозяин-барин.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Собачка писал(а):

Чем то мне это напоминает теорию относительности для чайников. - Три волоса — много или мало? На голове — мало, а в супе — много.

А по делу есть что сказать? Вам указали, что широкие дороги вовсе не приводят к меньшему количеству пробок. Ответить осилите?

Собачка писал(а):

Вы наверное не понимаете,что и то и другое будут строить до той поры,пока это востребовано и рынок не насыщен.

Вас потыкать носиком в полупустые торговые центры в Жуковском? А еще строятся и будут строиться.

Собачка писал(а):

И чувствую себя так хорошо,когда еду с сознанием того,что не травлю жителей наукограда своими выхлопными газами.

Спасибо Вам. Посмотрим, как Вы поедете, когда окажется, что через МЭЗ быстрее, чем стоять в Островцах и на мосту на Рязанке, ага.