unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

Falcon689 писал(а):

Так я вот в толк взять не могу почему вторые так настойчиво доказывают первым что те неправы в своих взглядах?
Или вы спокойно спать не можете если никого не разубедили в его взглядах? В чем причина такой вашей агресии?

Я тоже не могу этого понять. Может служебные обязанности того требуют)))?

Возраст: 48 C нами с 20.04.2012 Репутация: **22.3**

zlaya писал(а):

Кто будет призывать-то? Вы что ли? В смысле "лесники"? Так ведь вы и сейчас-то не смогли никого никуда призвать - ни людей вам на помощь( сторонников), ни кого-то к ответу. Боюсь что по прошествии времени эта возможность и вовсе станет фантомной, призрачной.

Так любое кино в интернете, кинотеатре и прочих местах, статьи в газетах читают и смотрят миллионы людей, причем независимо от тематики. Это закономерно и логично. Но то, что просмотр имеет какой-то реальный эффект, кроме разве что комментариев и отзывов - вряд ли. А что конкретно до леса, точнее до репортажей и статей о нвас и лесе - так миллионы просмотревших/ прочитавших под трактора бросаться и в лесу сидеть с вами после просмотра не побежали, БД штурмом брать тоже. А шумиха - так собаки лают - ветер носит. В СМИ всегда шумиха и резонанс - они для этого и есть и это их задача - создать шумиху. Приходим опять к тому же - эффекта и КПД, кроме шумового - 0%.

Ну, это не правда. Конечно, миллионы в лес под трактора не пошли, не пошли и десятки, но единицы - пошли. Ну, я например, во многом благодаря этим репортажам. Сделать репортаж, осуществить реальное освещение проблемы - это очень важное, великое дело. И к тому же, доступное каждому, благодаря развитию видеотехники.

Говорить о нулевом результате - тоже неправда. Благодаря предпринятым действиям проблеме лесов подмосковья стало уделяться очень серьезное внимание со стороны губернатора. И если эта деятельность и не помогла восстановить Цаговский лес, то она наверняка поможет остановить вырубку лесов подмосковья. Вы посмотрите на планы вырезки лесов и застройки на официальном сайте МО, посмотрите и ужаснитесь. Теперь есть надежда (и не только надежда) что эти планы будут скорректированы. Так что это великое дело было сделано, не только для Жуковского но и для всей Москвы и области - люди получают шанс дышать свежим воздухом. Включая вас. Хотя в отношении вас было бы более правильно рядом с вашим домом установить баллончик, испускающий вредные, ядовитые газы. Для лечения активного пофигизма.

zlaya писал(а):

И чего теперь с этими уликами делать-то? Никого не наказали, не сняли, не сместили, не посадили. Я о том и говорю - вы сидите там и пишете то ли мемуары лесу, то ли эпитафию. Желаемого или нужного эффекта - 0.

Вы закоренелый пессимист? Бутылка наполовину пуста?

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Corax писал(а):

Первое - человеческая масса в своём большинстве, простите, стадо баранов.
Второе - а в данном случае проблема-то не общественная. А личная, касающаяся каждого. Только вы этого пока не понимаете.

Да и так давно понятно,что вы,и только вы совесть народа и воплощение общества будущего.Сколько можно про одно и то же?Или вы слишком близко приняли на практике слова Геббельса?
А вот скажите мне выразители воли передового народа.Хочу оговориться,что это только теоретически...Итак:Допустим завтра выйдет закон.Не важно как он будет называться.Например закон о саботаже,под который вы попадаете.И по закону этому всем участникам лесного сидения будет причитаться годика по два общего режима,то послезавтра сколько человек останется в том лагере?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Durga писал(а):

Вы закоренелый пессимист? Бутылка наполовину пуста?

Я реалист. Улыбочка

Для меня важнее содержимое бутылки, нежели ее наполненность.

Durga писал(а):

то она наверняка поможет остановить вырубку лесов подмосковья. Вы посмотрите на планы вырезки лесов и застройки на официальном сайте МО, посмотрите и ужаснитесь. Теперь есть надежда (и не только надежда) что эти планы будут скорректированы. Так что это великое дело было сделано, не только для Жуковского но и для всей Москвы и области - люди получают шанс дышать свежим воздухом.

Ну это уже по факту будет - где-то может и скорректируют, а где-то население и существующий план устроит. В смысле бастовать никто не будет.

Durga писал(а):

Хотя в отношении вас было бы более правильно рядом с вашим домом установить баллончик, испускающий вредные, ядовитые газы. Для лечения активного пофигизма.

Зачем? Меня устраивает то, что есть. Скорее всего я его просто не замечу. Но если Вы захотите выкорчевать парочку еще деревьев в нашем дворе, то никто и против не будет. У нас росла парочка огромных, по 5 этаж высотой деревьев - мы три года просили всем домом, чтоб их спилили, подписи собирали, письма писали - в мэрию, в какую-то компанию, имеющую отношение к ЖКХ, которая этими попилами и занимается и еще куда-то. А наконец-то спилили только этой весной. Добились наконец-то. Рьяных любителей деревьев, готовых протестовать против попила, у нас в доме, как оказалось, нет.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

zlaya,

Цитата:

Я реалист.

А пессимисты придумали парашут между прочим.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tkc писал(а):

Darion писал(а):

Не дай бог мы придем к такой же модели, как в преуспевающих странах.

Почему?

В 2-х словах не объяснишь, но думаю со временем станет очевидно всем, что экономическая модель, выбранная "преуспевающими" странами ведет в пропасть.
Единственное что, мы к сожалению не очень-то от нее абстрагируемся, что несколько удручает, однако повод для оптимизма есть.

Tkc писал(а):

Darion писал(а):

Да и вообще интересно, где это такие страны, где почти не воруют? Ну хотя бы из первой 20-ки?

Индекс восприятия коррупции, вроде недавно уже обсуждали. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8

Не делайте мне смешно. Этот индекс уже обсасывали сто раз. Это когда одна иностранная организация по мнению другой иностранной организации делает вывод о коррупции в стране? Мнение бабушек у подъезда и то более авторитетно, чем этот индекс.

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

Falcon689 писал(а):

Я блин нифига не пойму что такие баталии тут устраивать. В чем причина такой вашей агресии?

Это не агрессия, это игра. Улыбочка

Одних не устраивает что кто то сидит дома и не бросается вместе с ними с пеньков под трактора, других не устраивает, что некоторые с комплексом мессии указывают им что нужно делать, и то что пребывать в комфорте якобы скверно, а нужно с пеньков и под трактора. И у тех и у других видимо в наличие свободное время (ведь сколько раз и те и другие говорили уже что без толку убеждать упёртых оппонентов, а всё одно продолжают, ругают, убеждают Улыбочка

) вот и упражняются в риторике, ставят психологические опыты, раскидывают логические ловушки, просто развлекаются словесной эквилибристикой...

P.S. А Вы действительно думаете, что это всё на полном серьёзе ? Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 26.01.2007 Репутация: 54

Amanti писал(а):

И не просто как правильную - а как единственно возможную. Впрочем, обычное дело - выдавать свою слабость за норму, а чью-то силу - за аномалию. Очень обычное поведение. Так ребенок взваливает ответственность.

zlaya писал(а):

Честно сказать мне это "протоколировали происходящее" на фоне того, что лес все же вырубили напоминает то, как если бы врач, глядя на истекающего кровью пациента, протоколировал бы в карточке процесс кровотечения до тех пор, пока пациент не умрет от кровопотери. На память что ли? И у меня наверное тоже возник бы вопрос,

Если пациент умрет от потери крови на руках врача, пытающегося его спасти - того упрекнуть не в чем.
А если - рядом с тем, кто сидел и плевал в потолок - дело другое.

kvakvakva писал(а):

Ну так сходили бы вы в приват, может там ничего страшного и не было бы ... Приди ко мне девочка на собеседование в топе ... вообще развернул бы даже не читая диплом ... Если конечно вы не тренером по фитнесу пришли устраиваться или го-го

Квакваква, пусть ваша жена ходит так.
И вы не знаете, что такое - жить в городе, где в 11 утра - 42 в тени. И какой там дресс-код.

Знаю на северном кавказе пол жизни прожил ... и факт температуры никак не влияет на то в каком виде надо ходить на собеседование. Вы бы ещё в бикини пришли и удивились такому предложению.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Troyanets писал(а):

Это не агрессия, это игра. Одних не устраивает что кто то сидит дома и не бросается вместе с ними с пеньков под трактора, других не устраивает, что некоторые с комплексом мессии указывают им что нужно делать, и то что пребывать в комфорте якобы скверно, а нужно с пеньков и под трактора. И у тех и у других видимо в наличие свободное время (ведь сколько раз и те и другие говорили уже что без толку убеждать упёртых оппонентов, а всё одно продолжают, ругают, убеждают ) вот и упражняются в риторике, ставят психологические опыты, раскидывают логические ловушки, просто развлекаются словесной эквилибристикой...

Насчет форума - полностью согласен. Насчет в целом - когда как. А что вы хотите - "вся наша жизнь - игра..."

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

before06 писал(а):

.Итак:Допустим завтра выйдет закон.Не важно как он будет называться.Например закон о саботаже,под который вы попадаете.И по закону этому всем участникам лесного сидения будет причитаться годика по два общего режима,то послезавтра сколько человек останется в том лагере?

Я не знаю, сколько останется в случае ваших фантазий - зато знаю, сколько было между оголтелыми ЧОПовцами с одной стороны, и продажными ментами - с другой. Можете посмотреть фотографии.

zlaya писал(а):

Зачем? Меня устраивает то, что есть. Скорее всего я его просто не замечу.

Без комментариев. Ктулху ради, дышите, пожалуйста. А на тех, кто не захочет травиться, тоже будете обижаться? И многословно доказывать, что вас все устраивает?
Давайте опыт проведем, а?

zlaya писал(а):

У нас росла парочка огромных, по 5 этаж высотой деревьев - мы три года просили всем домом, чтоб их спилили, подписи собирали, письма писали - в мэрию, в какую-то компанию, имеющую отношение к ЖКХ, которая этими попилами и занимается и еще куда-то. А наконец-то спилили только этой весной. Добились наконец-то

У-у, какая прелесть!
А чем они вам мешали-то? Негодяи такие, смели кислород вырабатывать?

kvakvakva писал(а):

Знаю на северном кавказе пол жизни прожил ... и факт температуры никак не влияет на то в каком виде надо ходить на собеседование. Вы бы ещё в бикини пришли и удивились такому предложению.

На Северном Кавказе? А где именно, можно узнать?
Потому что одно дело горы с изменчивым климатом, а другое - голые выжженные степи. Поверьте, совсем другое.
Приезжайте, укажу адрес - на общественном транспорте, в смокинге. А я посмотрю, доедете вы, или нет. Улыбочка

И если уж так невтерпеж, могу разыскать тот самый топ - и сфотаться в нем. Думаю, будете ооочень разочарованы. Подмигивание

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

Amanti писал(а):

А чем они вам мешали-то?

Нууу.. на самом деле тополя такой высоты в городе представляют большую опасность.
Если же это были не тополя - я не понимаю, зачем было пилить. У меня перед окнами растут берёзы выше, чем наша пятиэтажка, ещё метров на 5. Никому не мешает, все рады..

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Нууу.. на самом деле тополя такой высоты в городе представляют большую опасность.

Они, именно.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

У нас тополям, представляющим угрозу, верхушки опиливают - получается такой "кустик" со стволом в полтора метра в обхвате))
Ибо после урагана 2010 года у администрации очко заиграло насчёт падающих на людей и дома тополей.

C нами с 01.08.2012 Репутация: 0

Corax писал(а):

Amanti писал(а):

А чем они вам мешали-то?

Нууу.. на самом деле тополя такой высоты в городе представляют большую опасность.
Если же это были не тополя - я не понимаю, зачем было пилить. У меня перед окнами растут берёзы выше, чем наша пятиэтажка, ещё метров на 5. Никому не мешает, все рады..

Да согласна, а в случае урагана.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Amanti,

Цитата:

Я не знаю, сколько останется в случае ваших фантазий - зато знаю, сколько было между оголтелыми ЧОПовцами с одной стороны, и продажными ментами - с другой. Можете посмотреть фотографии.

Я видел видео,где вполне "конкретного вида пацаны",крушили забор.Только сейчас по моему никто из них в лагере не сидит.Наверное кого то попросили на разовую акцию. Улыбочка

Про оголтелых ЧОПовцев как то не серьёзно.Они связаны законом в отличии от сидельцев.Про продажных ментов тем более не серьёзно.Факты продажности даже спрашивать не стану.Надеюсь понятно по какой причине?
Так,что ваши доводы как то не убедительны и ответ я не олучил.
Уныние в общем.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Corax,

Цитата:

Если же это были не тополя - я не понимаю, зачем было пилить. У меня перед окнами растут берёзы выше, чем наша пятиэтажка, ещё метров на 5. Никому не мешает, все рады..

Тополя нужно вообще заменить на что то другое.Пух от них для аллергиков беда.Да и так мешает забиваясь везде.
Я в своём дворе раз в два года даю таджикам денег,чтобы они отпилили нижние ветки у липы.Потому,что добиться её полного спиливания невозможно,а хочется немного солнца в окошко.Сторона солнечная,а солярность квартиры нулевая.
Только не говорите мне,что это не хорошо.Сам знаю.Но хочется,чтобы ребёнок рос здоровым и свет в квартире палить днём тоже не хочется.
Кусты высаживал два раза и оба раза вытоптали.Выжили единицы.И то позапрошлым летом приходилось поливать их,чтобы не высохли совсем.Воду для полива кстати брал дома и через счётчик.То есть полив я оплатил,если что...
А вы всё в лесу на гитаре бренчите.))))