unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya, а где были вы? И что бы сделали ВЫ на моем месте?

Сейчас вы ответите что спали с комфортом дома и не стали бы ничего делать, т.к. вас все устраивает. Но вот и заткнитесь в этом случае со своей злобой.

Пример с врачом абсолютно некорректен, т.к. врач хотя бы в теории мог что-то сделать. Тут скорее уместна аналогия, будто бы немногочисленные люди, приехавшие в лес в ту ночь, стали свидетелями организованного и тщательно подготовленного убийства и благодаря их действиям удалось получить явные и неопровержимые улики против преступника. Вот только вас, zlaya, ни в чем не убедишь, можете оставаться воинствующим обывателем.

Для остальных напомню смысл протоколирования. Вот этот репортаж
http://kuznetsov3d.livejournal.com/3193.html был сделан в ночь вырубки и отправлен к утру в несколько основных сетевых СМИ. В течении нескольких следующих дней его посмотрели тысячи человек, он имел десятки перепостов и послужил основой для новостных сообщений ряда информ-агентств и передач на радио. В общем, и этим репортажем и статьями ЖВ был инициирован тот резонанс вокруг вырубки леса и был разожжен тот протест, который до сих пор делает проблему леса самым острым городским вопросом.

Более того, этот и последующий репортажи никуда не денутся из информационного пространства и ссылаясь на них можно будет призывать к ответу тех людей, что имели отношение к преступлению против леса, в случае если они еще когда-нибудь решатся куда-нибудь баллотироваться.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

Более того, этот и последующий репортажи никуда не денутся из информационного пространства и ссылаясь на них можно будет призывать к ответу тех людей, что имели отношение к преступлению против леса, в случае если они еще когда-нибудь решатся куда-нибудь баллотироваться.

Кто будет призывать-то? Вы что ли? В смысле "лесники"? Так ведь вы и сейчас-то не смогли никого никуда призвать - ни людей вам на помощь( сторонников), ни кого-то к ответу. Боюсь что по прошествии времени эта возможность и вовсе станет фантомной, призрачной.

Tkc писал(а):

http://kuznetsov3d.livejournal.com/3193.html был сделан в ночь вырубки и отправлен к утру в несколько основных сетевых СМИ. В течении нескольких следующих дней его посмотрели тысячи человек, он имел десятки перепостов и послужил основой для новостных сообщений ряда информ-агентств и передач на радио. В общем, и этим репортажем и статьями ЖВ был инициирован тот резонанс вокруг вырубки леса и был разожжен тот протест, который до сих пор делает проблему леса самым острым городским вопросом.

Так любое кино в интернете, кинотеатре и прочих местах, статьи в газетах читают и смотрят миллионы людей, причем независимо от тематики. Это закономерно и логично. Но то, что просмотр имеет какой-то реальный эффект, кроме разве что комментариев и отзывов - вряд ли. А что конкретно до леса, точнее до репортажей и статей о нвас и лесе - так миллионы просмотревших/ прочитавших под трактора бросаться и в лесу сидеть с вами после просмотра не побежали, БД штурмом брать тоже. А шумиха - так собаки лают - ветер носит. В СМИ всегда шумиха и резонанс - они для этого и есть и это их задача - создать шумиху. Приходим опять к тому же - эффекта и КПД, кроме шумового - 0%.

Tkc писал(а):

И что бы сделали ВЫ на моем месте?

На каком Вашем? В лес сидеть уж точно не пошла бы.

Tkc писал(а):

будто бы немногочисленные люди, приехавшие в лес в ту ночь, стали свидетелями организованного и тщательно подготовленного убийства и благодаря их действиям удалось получить явные и неопровержимые улики против преступника.

И чего теперь с этими уликами делать-то? Никого не наказали, не сняли, не сместили, не посадили. Я о том и говорю - вы сидите там и пишете то ли мемуары лесу, то ли эпитафию. Желаемого или нужного эффекта - 0.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

В лес сидеть уж точно не пошла бы.

Но вы вообще ничего не сделали.

zlaya писал(а):

так миллионы просмотревших/ прочитавших под трактора бросаться и в лесу сидеть с вами после просмотра не побежали

Потому что всем похрен, что будет дальше. Потому что подавляющему большинству только самому до себя дело есть, а что вокруг - его не еб.. простите, не волнует.
И что же, вот эту позицию преподносить как правильную? Бред.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

И не просто как правильную - а как единственно возможную. Впрочем, обычное дело - выдавать свою слабость за норму, а чью-то силу - за аномалию. Очень обычное поведение. Так ребенок взваливает ответственность.

zlaya писал(а):

Честно сказать мне это "протоколировали происходящее" на фоне того, что лес все же вырубили напоминает то, как если бы врач, глядя на истекающего кровью пациента, протоколировал бы в карточке процесс кровотечения до тех пор, пока пациент не умрет от кровопотери. На память что ли? И у меня наверное тоже возник бы вопрос,

Если пациент умрет от потери крови на руках врача, пытающегося его спасти - того упрекнуть не в чем.
А если - рядом с тем, кто сидел и плевал в потолок - дело другое.

kvakvakva писал(а):

Ну так сходили бы вы в приват, может там ничего страшного и не было бы ... Приди ко мне девочка на собеседование в топе ... вообще развернул бы даже не читая диплом ... Если конечно вы не тренером по фитнесу пришли устраиваться или го-го

Квакваква, пусть ваша жена ходит так.
И вы не знаете, что такое - жить в городе, где в 11 утра - 42 в тени. И какой там дресс-код.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Потому что всем похрен, что будет дальше. Потому что подавляющему большинству только самому до себя дело есть, а что вокруг - его не еб.. простите, не волнует.
И что же, вот эту позицию преподносить как правильную? Бред.

Она не правильная/неправильная - она естественная и закономерная биологически. Человек - не стадное ( стайное) животное, поэтому у него личное всегда будет превалировать над общественным.

Corax писал(а):

Но вы вообще ничего не сделали.

А должна была?

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Amanti писал(а):

Если пациент умрет от потери крови на руках врача, пытающегося его спасти

Заполняющего карточку ( пишущего протокол). Я о том, что от шумихи в прессе и писанины протоколов нет никакого толку. Бумагомарание. Насчет леса - так если заранее был известен итог - то стоило ли бумагу марать? А кроме бкумагомарания, как выясняется - других желаемых результатов нет. А протоколы эти - разве что в архив или музей какой снести сгодятся - ни лесу, ни гражданам,, ни городуни кому-либо еще ( или чему-либо) ни лучше, ни полезнее не стало.

Цитата:

а чью-то силу - за аномалию

Больше в случае с лесом напоминает поговорку "сила есть - ума не надо(с)". Думать не надо - надо бежать в лес и под тракторы бросаться.... Ага...

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Она не правильная/неправильная - она естественная и закономерная биологически. Человек - не стадное ( стайное) животное, поэтому у него личное всегда будет превалировать над общественным.

Уже неправда.

zlaya писал(а):

А должна была?

А осуждать, ничего не делая, очень легко.

zlaya писал(а):

Заполняющего карточку ( пишущего протокол). Я о том, что от шумихи в прессе и писанины протоколов нет никакого толку. Бумагомарание. Насчет леса - так если заранее был известен итог - то стоило ли бумагу марать? А кроме бкумагомарания, как выясняется - других желаемых результатов нет. А протоколы эти - разве что в архив или музей какой снести сгодятся - ни лесу, ни гражданам,, ни городуни кому-либо еще ( или чему-либо) ни лучше, ни полезнее не стало.

Неужели? Вы, конечно, такой эксперт, что даете категоричное заключение - и за лес, который терпеть не можете, и за всех горожан...

zlaya писал(а):

Больше в случае с лесом напоминает поговорку "сила есть - ума не надо(с)". Думать не надо - надо бежать в лес и под тракторы бросаться.... Ага...

Только вот у вас почему-то на это ума не хватило. Ни ума, ни духу.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Amanti писал(а):

А осуждать, ничего не делая, очень легко.

А если рядом с Вами сосед регулярно занимается ну например ( Задорнов вспомнился Улыбочка

) разгоном туч с помощью пылесоса ( тут вместо разгона туч может быть любое бесполезное занятие) и приглашает Вас присоединиться, да еще рассказывает, что на это занятие уходит много времени и сил - Вы пойдете ему помогать, или все же покрутите пальцем у виска и объясните ему бессмысленность его занятия?

Amanti писал(а):

Вы, конечно, такой эксперт, что даете категоричное заключение - и за лес, который терпеть не можете, и за всех горожан...

Так тут Tkc предметом гордости и реальных достижений "лесных сидельцев" выставил написание каких-то протоколов и шумиху в прессе. Других достижений не представил. Ибо их нет. Сохраненного леса представить для обозрения не смог.

Amanti писал(а):

Только вот у вас почему-то на это ума не хватило. Ни ума, ни духу.

Не, у меня как раз ума хватило - не бежать и не повторять за кем-то бессмысленных действий.

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

Она не правильная/неправильная - она естественная и закономерная биологически. Человек - не стадное ( стайное) животное, поэтому у него личное всегда будет превалировать над общественным.

Здесь две ошибки.
Первое - человеческая масса в своём большинстве, простите, стадо баранов.
Второе - а в данном случае проблема-то не общественная. А личная, касающаяся каждого. Только вы этого пока не понимаете.

zlaya писал(а):

А должна была?

А разве нет?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Второе - а в данном случае проблема-то не общественная. А личная, касающаяся каждого. Только вы этого пока не понимаете.

Не, меня нет. Я в ЦЛ за всю жизнь ни разу даже не была.Хотя живу тут можно сказать что всю жизнь. С 6 лет.

Corax писал(а):

Первое - человеческая масса в своём большинстве, простите, стадо баранов.

Ну бесспорно - некоторым нравится уподобляться баранам, но я как-то не сторонник, знаете ли...

Corax писал(а):

А разве нет?

Встречный вопрос. Когда и кому я успела столько задолжать? Улыбочка

Возраст: 36 C нами с 15.04.2008 Репутация: **109.1**

Я блин нифига не пойму что такие баталии тут устраивать. Общественность в городе разделилась на два лагеря, те кто против текущего проекта и вырубки леса и те кому пофиг. Первые отстаивают свои убеждения что правильно и ни в чем их упрекнуть нельзя, по крайней мере в лагере тишина и покой, по ночам пьяные оргии не устраивают и в общем то не мешают. Так я вот в толк взять не могу почему вторые так настойчиво доказывают первым что те неправы в своих взглядах? Вот реально zlaya и все прочие подобные господа набрасывающиеся на защитников леса - ЧТО ОНИ ВАМ СДЕЛАЛИ ПЛОХОГО??? Или вы спокойно спать не можете если никого не разубедили в его взглядах? В чем причина такой вашей агресии?

C нами с 14.04.2012 Репутация: **22.1**

zlaya писал(а):

Я в ЦЛ за всю жизнь ни разу даже не была.

Представьте себе - до этих событий я тоже там ни разу не был.
Только эта проблема шире, чем ситуация с одним лесом. А глобальная - у вас, в соседнем городе, в соседней области - повсюду.

zlaya писал(а):

Когда и кому я успела столько задолжать?

Когда - за всю жизнь. Кому - скорее чему - планете своей родной, которая Земля называется. Которую методично закатывают в бетон.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Ну бесспорно - некоторым нравится уподобляться баранам, но я как-то не сторонник, знаете ли...

Оно и видно. Вы с исключительно и оригинально продуманной позицией на стороне большинства! Улыбочка

Добавлено спустя 53 секунды:

Corax писал(а):

Представьте себе - до этих событий я тоже там ни разу не был.

Я тоже.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Corax писал(а):

Кому - скорее чему - планете своей родной, которая Земля называется. Которую методично закатывают в бетон.

Ну я как-то не склонна думать о глобальном. Вся планета меня не волнует. И да - " решать проблемы иностранных оборванцев (с)" - увольте, меня они не трогают.

Amanti писал(а):

Оно и видно. Вы с исключительно и оригинально продуманной позицией на стороне большинства!

Я на своей позиции. Т.е. у меня свой личный взгляд на вещи, и когда я определяю свою точку зрения, я не смотрю - в большинстве она или в меньшинстве, в некоторых вещах может оказаться что и вообще единственная. И если она совпадает с большинством - то только чисто случайно. Я за других не думаю. Так что просто совпадение.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

zlaya писал(а):

Я в ЦЛ за всю жизнь ни разу даже не была.

Дальше можно не читать. В игнор

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Кто будет призывать-то? Вы что ли?
...
Желаемого или нужного эффекта - 0.

Эко вы возбудились! Значит зацепило, я рад! Но ничего нового, даже прокомментировать нечего.