unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

Никак не можете успокоиться что есть люди, думающие и действующие не как все, не как "нормальные"?

Ну знаете ли - соседство с ненормальными по-моему никому позитива не добавляет и особой радости не приносит. Улыбочка

Tkc писал(а):

С нашей администрацией нельзя просить и надеяться, можно только давить и требовать, находя рычаги воздействия. И этот рычаг был найден в виде протестного движения и в частности лагеря.

По-моему протестное движение и лагерь никакого давления на администрацию не оказал. Пока не приехал Шойгу, администрация чихала и на ваш лагерь и на ваши протесты и требования. Особо буйных укатывали в кутузку. Оккупай ОВД тоже ничем не увенчался. А Шойгу - А чего Шойгу? Он приезжал инспектировать вновь полученные под его начало территории и заодно пожурил Бобовникова, но вряд ли приедет еще. Ибо во-первых уже все спилено что хотели, а во-вторых - пожурил и сказал "Ай-я-яй! Нехорошо!" - это совсем не значит, что это тоже имело какой-то эффект в лесной теме, кроме того, что вам только играть в партизан официально разрешили, и я думаю что администрация тут же забыла после его отъезда об этом грозящем пальчике. Ибо никого не сняли, не наказали, и уж тем более - не посадили. Рука руку моет, а вы уж обнадежились...

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Tkc, спасибо за нормальный ответ)

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Tkc писал(а):

Но если что - тут же на базе лагеря, точнее людей, приходящих в лагерь, будут консолидированные довольно серьезные силы

Танки пригоните? Весело

Или вы клоунов Удальцова с Навальным имеете ввиду? Впрочем, Навальный хоть и бешеный клоун, но за лес вряд ли пойдет. Не, не его стезя. Улыбочка

Так что остается Удальцов, и то, если не закроют - либо в дурку, либо в кутузку.

Tkc писал(а):

По моему это хорошо, люди приобрели практический опыт и смелость бороться с системой.

Кто чего добился-то в этой борьбе ( или этой борьбой?)?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

[b]

Tkc писал(а):

wert-23 писал(а):
Вы сейчас пришли к тому, что вам предлагали ещё в самом начале противостояния.
Да ну, серьезно предлагали? Вы значит верите обещаниям нашей Жуковской администрации? Да они и сейчас затягивать кадастрирование пытаются, после всего что случилось. А вы те обещания всерьез рассматриваете. Это как про общественный бассейн в парке. И легкоатлетический комплекс, на месте где сейчас в итоге строят гостиницу. С нашей администрацией нельзя просить и надеяться, можно только давить и требовать, находя рычаги воздействия. И этот рычаг был найден в виде протестного движения и в частности лагеря.

Дополню. С сайта администрации города Жуковского
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=4734&Itemid=6

ГОРОДСКИЕ ЛЕСОПАРКОВЫЕ ЗОНЫ СТАНУТ ОСОБО ОХРАНЯЕМЫМИ
12.11.2008
Это стало одним из принципиальных заданий со стороны городской администрации НИИПИ градостроительства при разработке нового генплана Жуковского. Таким образом в зону особой охраны совершенно точно попадают так называемый цаговский лес, парковая зона, и территория санатория «Кратово». Также в зону особого внимания должны попасть все существующие зеленые насаждения в Жуковском в зонах отдыха горожан – бульвары, скверы, улицы.
На представленном 12 ноября на расширенном градостроительном совете в администрации города предварительном плане проекта генплана города также к существующим зонам добавятся еще несколько сотен гектар рекреационных зон как в новой части Жуковского, так и на старых территориях. В частности в пойме двух рек – Быковки и Москва-реки – будет реализован проект эко-парка. Вдоль самих рек будут организованы парковые зоны, которые будут вплотную примыкать к уже существующим лесопарковым зонам. Также в категорию рекреационной зоны должны попасть территории на берегу Москва-реки в зоне Наркомвода. На Москва-реке будет создано несколько зон для пляжного отдыха.
- В случае реализации существующих предложений баланс рекреационных зон, озелененных территорий и застроенных территорий будет серьезно изменен в пользу первых, - комментирует это решение глава города Александр Бобовников. – Для нас это стало одним из принципиальных вопросов при формировании задания на разработку генплана. В будущем необходимо создать обширные территории для отдыха горожан, а также для минимизации экологических проблем, связанных с жизнедеятельностью городских предприятий и транспорта. Мы расширим «зеленый пояс» в Жуковском, при этом сохранив уже существующие зоны рекреации. Именно поэтому мы выйдем с предложением законодательно перевести их в категорию особо охраняемых зон, где невозможно никакое строительство.
Пресс-служба Администрации г.Жуковского

Ай да Петрович! Каково!!!

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

Цитата:

Экология тоже славная цель, но здесь она скорее выступает как инструмент. А главная цель иная. Если бы конспектировали, смогли бы подглядеть какая в своих записях

Переходить на личности и классифицировать кто тут,что делает совсем не стоило.Почему так часто от вас исходит,что все,кто не согласен со столь бесцельным проведением времени либо какают,либо тролли,либо тупые тролли?
Вспомните,как вы писали,что развитие патриотизма в "этой" стране,дело неблагодарное,если не последнее?Я же не квалифицирую вас,как либераста и,как минимум для меня,врага моей страны?Списал это на вашу зацикленность и приторможенность в развитии.При чём не вас конкретно,а лагерь в целом.Обосную:Вы писали,что вы общность людей.А следовательно слова любого из вас,я могу воспринимать,как выражение мысли всех вас вместе взятых.Хотя в общем то очень надеюсь,что в лагере есть люди и не совсем согласные с вами по этой конкретной позиции.
Если вам не нравится то,что кто то не разделяет вашу точку зрения,то что мешает вам создать закрытую для несогласных тему и сидеть там воспевая друг другу хвалебные оды?Только сдаётся мне.что тогда вы сидели бы там,как даунята,забытые нерадивыми воспитателями в песочнице.
Это всего лишь аллегория. Весело

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

zlaya писал(а):

Так что остается Удальцов

Есть мнение.что организовывать и продвигать всякого рода акции и протестыэто своеобразный бизнес Удальцова и его супруги.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Tkc писал(а):

zur писал(а):

Tkc:Т.е. если в собственности или в аренде (хоть и поля) то это святое, выкупить ну никак нельзя, а вот лес ничей - руби как хочешь! Так?

Ну где-то так, как это не прискорбно. Выкупать частную стоимость долго, дОрого и геморройно, спомним со слезами бесправную Глиссаду, нынешний десяток гаражников, саботирующих законный процесс выкупа.... А лес, действительно, проще, дешевле, быстрее. Можно сказать - целесообразнее.

Ну вот и объяснение деятельности защитников леса: доказать, что вырубать "бесплатный" лес в такой ситуации в итоге не проще, не дешевле, не быстрее и в конечном итоге не целесообразнее. Надеюсь, что некоторые внеплановые расходы мы застройщикам дороги в любом случае уже обеспечили.

Тогда вам логично набросится на упёртых гаражников, кто собирается саботировать выкуп собственности. Типа, "из-за вас таких скупердяев в след раз власть уж точно захочет через лес, а не через частную собственность. Одумайтесь! Своим поведением, жаждой наживы, вы губите Подмосковные леса". Только что-то наоборот вижу поддержку. И это ещё одно подтверждение, что цель многих защитничков не лес, не экология, а противостояние власти во всём.

Tkc писал(а):

zur писал(а):

К примеру, что ценнее - 10 млрд рублей+ 2 лишних года или 12 Га леса?

Итого вы первую столовую и еще пару домиков оценили в 10 миллиардов? Щедро однако! С какого фонаря такие оценки то?

Оценки, действительно, в фонаря, но не забывайте про гораздо более сложные развязки при прокладке через 1ую столовую. Хотя, повторяю, на мой дилетанский взгляд такой вариант более проедпочтительный, а ещё лучше было бы вообще провести через территорию ЛИИ.

Tkc писал(а):

Как проектировщикам были выданы технические условия в которых лес не значится лесом, в то время как с него даже формально еще не был снят статус ООПТ?

Да? А мне казалось, что статуса ООПТ и не было никогда. И в лесном фонде лес не был... Не вижу никакого нарушения буквы закона.

Tkc писал(а):

Почему же проектировщики дороги утверждают что граничной точкой для них являются Ильюшинские проходные и дальше никакого проекта нет?

Потому что его (проекта) нет. К Генплане в рамках ЦКАД есть дорога от Ильюшинцев мимо забора на поля, но до проекта там ещё далеко. Но и до ильюшинцев уже прекрасно - дальше идут 2 полосы в каждом направлении, потом разветвление. И хоть 1-ой категории уже не будет, но и традиционно российских 1+1 со сплошной тоже. По крайней менре, от Москвы до границы с Раменским только 1ая категория!

Возраст: 49 C нами с 09.01.2006 Репутация: **59.4**

Ну вот как же так ? Как только доходит дело до конкретики...

Tkc писал(а):

а мнение тех, кто считает что все в мире делается исключительно за деньги и никак иначе нас мало интересует.

то уже не факты интересуют, а мировоззрение. Подмигивание

Значит ли это что членовредительство несогласным, например, ради сохранения экологии оправдано и "лесники" готовы к таким радикальным шагам ?

Как только представлены факты так

Tkc писал(а):

Как минимум нудно дождаться комментариев самого Игнатова, прежде чем в это вникать.

А комментарий то простой

Андрей_Игнатов писал(а):

Троянец, это не относится к Вашим многочисленным вопросам и суждениям. Каковыми бы они ни были, их место немного в других темах (в т.ч. и созданных мной специально), но никак не про "Лагерь-2".

то есть "Не по форме документик составлен, гражданин. Не там , не тем подчерком, не той ручкой, не на такой бумаге." Весело

Что характерно, опровержений нет, пока есть попытка проигнорировать вопросы по формальном признакам. Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

их место немного в других темах (в т.ч. и созданных мной специально)

Что касается созданных вами специально тем...ну так вот одна из них и что то вы не торопитесь в них отвечать на вопросы .
Да и обещания

Андрей_Игнатов писал(а):

депутаты от КПРФ будут предоставлять всю информацию, которая связана с работой Совета, что обеспечит полную гласность, и позволит гражданам знать те решения, которые затрагивают их интересы

не очень то выполняются. Где материалы по голосованию о повышении тарифов ЖКХ, точнее за введение хитро*опой инновационной надбавки ? Вы же обещали предоставлять всю информацию.

P.S. На мой взгляд, "лесники" на данный момент почти ничем не отличаются от власти. Делают то, что им выгодно делать, отвечают на те вопросы, на которые им удобно отвечать. Просто власть уже у кормушки, а "лесники" туда только стремятся.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

Troyanets писал(а):

P.S. На мой взгляд, "лесники" на данный момент почти ничем не отличаются от власти. Делают то, что им выгодно делать, отвечают на те вопросы, на которые им удобно отвечать. Просто власть уже у кормушки, а "лесники" туда только стремятся.

На мой взгляд, "лесники", как мавр, уже сделали своё дело, ради которого, наверное, всё и затевалось: Знаменская стартанула вверх. Больше никому из сидящих в лагере, я думаю, кормушка не светит, ибо те, кто к ней прильнуть хотел, себя достаточно дискредитировали, а остальным эта кормушка не нужна. Ну и понятно, почему такой "идеологический разброд" среди них, почему сразу полезло исподнее. Жаль немного тех людей, которые искренне боролись именно за лес, но, как мне кажется, таких в лагере уже и не осталось почти.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Цитата:

Дополню. С сайта администрации города Жуковского

Спасибо большое за информацию.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

Знаменская стартанула вверх

Кто по-вашему должен был "стартануть"? Называйте фамилии, не стесняйтесь. А то получится как всегда у охранителей: этим плохим оппозиционерам политикой заниматься нельзя. Кому можно? Кто должен был попасть в Общественную палату области и за какие заслуги?

wert-23 писал(а):

Жаль немного тех людей, которые искренне боролись именно за лес, но, как мне кажется, таких в лагере уже и не осталось почти.

Сортировать на искренних и неискренних вы будете? Как искренние защитники должны вам доказывать, что они искренние? Под бульдозеры по вашей классификации кто бросался?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

Жаль немного тех людей, которые искренне боролись именно за лес, но, как мне кажется, таких в лагере уже и не осталось почти.

Сортировать на искренних и неискренних вы будете? Как искренние защитники должны вам доказывать, что они искренние? Под бульдозеры по вашей классификации кто бросался?

Имхо, если в двух словах - бороться с короедами, а не с властью.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Имхо, если в двух словах - бороться с короедами, а не с властью.

Сначала выборы отмените, прежде чем ляпать, что с властью (за власть) бороться нельзя. Если бы эта власть не мешала нормальному течению жизни, то ответственные горожане, несомненно, справились бы с короедом в своих лесах. Главная проблема в короедах из администрации.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zlaya писал(а):

Tkc писал(а):
Никак не можете успокоиться что есть люди, думающие и действующие не как все, не как "нормальные"?

Ну знаете ли - соседство с ненормальными по-моему никому позитива не добавляет и особой радости не приносит.

А что есть нормальный, Zlaya? Вот назовите мне хоть одного интересного или успешного человека, который является нормальным! Ведь нормальный человек - это человек во всех отношениях средний, ничем не выделяющийся. Если он имеет какие то выдающиеся способности или достижения, то он уже выпадает из нормы, т.е. ненормальный! А нормальный человек - это рядовой член серой массы, такой или почти такой как другие, со средними способностями, доходами, потребностями, оценками. Он предсказуемый и управляемый, не представляет угрозы, впрочем как и особого позитива. Ну разве что за счет мысли о том насколько вы, zlaya, лучше и интереснее окружающих "нормальных" людей, но в этом случае вы сама уже "ненорамальная".

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

zlaya писал(а):

По-моему протестное движение и лагерь никакого давления на администрацию не оказал. Пока не приехал Шойгу, администрация чихала и на ваш лагерь и на ваши протесты и требования. Особо буйных укатывали в кутузку. Оккупай ОВД тоже ничем не увенчался. А Шойгу - А чего Шойгу? Он приезжал инспектировать вновь полученные под его начало территории и заодно пожурил Бобовникова, но вряд ли приедет еще.

А чего он приезжал то и почему с таким настроем? И известно ли вам, кто и сколько раз выходил на него с нашей информацией, для того чтобы этот визит состоялся и в таком ключе? Мне кое что известно. Ну не верите, ваше право.

Добавлено спустя 6 минут:

zlaya писал(а):

Кто чего добился-то в этой борьбе ( или этой борьбой?)?

Ну если никто ничего не добьется, то я то хоть в Европу уеду жить и работать, а вы то что делать будете? В китайскую часть разорванной страны подадитесь или в попавшей под западный протекторат останетесь? Только вот нефть, газ и недра в любом случае окажутся в чужих руках и столь любимый вами комфорт в новых условиях обеспечить будет ох как сложно.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

zur писал(а):

Тогда вам логично набросится на упёртых гаражников, кто собирается саботировать выкуп собственности. Типа, "из-за вас таких скупердяев в след раз власть уж точно захочет через лес, а не через частную собственность.

размер компенсации должен быть рыночным. я так понимаю в этом вся проблема. тогда это уже скупердяйство органа власти, а не жителей.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Tkc писал(а):

я то хоть в Европу уеду жить и работать, а вы то что делать будете?

Ну как так можно? Вы бы хоть думали о чем пишите. Человек который позиционирует себя как "защитника интересов города" готов свалить в Европу. Сначала буду мешать развитию инфраструктуры в России, а потом уеду в Европу. Вам то об этом точно писать нельзя...