unsorted ~ Находчивые друзья

Продолжение

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

Законы РФ (обязательно к прочтению)

Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах

Конституция РФ, Статья 44 и комментарии к ней

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Глава 21] [Статья 164]
1. Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) утратил силу.

в) повлекшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов, указанных в части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Главное.
Довольно интересная книга для кладоискателя, книга показывает где нельзя копать, так как археологические памятники охраняются государством.

"Археологическая карта России" представляет собой справочное издание, где представлены самые важные сведения об объектах археологического наследия - археологических памятниках. В числе этих сведений - местоположение этих памятников, их характер и особенности, датировка и культурная принадлежность объекта, находки найденные там, современное состояние (для памятников если имеются их нарушения), история исследования и место хранения находок (для тех памятников, которые подвергались стационарным раскопкам), справочные данные и архивные источники, содержащие сведения об этих памятниках. Создание "Археологической карты России" - важная часть работы по инвентаризации культурного наследия народов. Инвентаризация археологического наследия является источниковой базой для его дальнейшего изучения. Во избежании вышеперечисленных проблем на АКР копать запрещено!

Список археологических культур России. Материал из Википедии

Скачать Археологические карты, Около 30 изданий АКР (бесплатно)

1) выяснить согласно реестру список памятников
2) приехав на место заснять (лучше на видео и с комментарием) отсутствие информационных табличек (согласно ФЗ 73 они должны быть установлены)
3) иметь с собой распечатанные законодательные акты и постановления
4) ни в коем случае не говорить о том, что вы ищите (потеряли ключи, ищите кольцо потерянное 5 лет назад, просто собираете потеряшки цветных или черных металлов...) что угодно только не проводите раскопки, ищите артефакты для последующей реализации, чтобы в ваших действиях не присутствовало корыстного умысла
5) беседуете крайне дружелюбно
6) на случай если все же вас хотят обыскать вы просите присутствие двух понятых и при них заявляете о том, что вами случайно найдены такие то предметы и вы хотите написать заявление о факте находки.
7) не копайте там, где не положено и вам вряд ли придется выполнять пункты 4 и 6
Спасибо Nasgul

Монетные дворы России и СССР.
ММД - Московский монетный двор
СПМД - Санкт-Петербургский монетный двор

На монетах России с 1991 ставили: М , Л , ММД , ЛМД.
На монетах России с 1997 года ставят: М, С-П, ММД (в виде монограммы, см. рис.№1) , СПМД (в виде монограммы, см. рис.№2). На монетах России начиная с 1997 года знак ставится: на мелких номиналах (1, 5, 10, 50 копеек) справа под копытом коня (М или С-П) на крупных номиналах (1, 2, 5 рублей) под правой лапой орла (ММД или СПМД). На юбилейных 10-ти рублевых монетах знак (ММД или СПМД) ставиться на аверсе внизу под надписью "10 рублей".

Монетные дворы СССР

ЛМД - Ленинградский монетный двор (еще обозначался просто буквой Л)
ММД - Московский монетный двор (еще обозначался просто буквой М)
Знак монетного двора – это обозначение, знак предприятия, выпустившего монету. Данный знак изображается в виде букв, монограмм, рисунков, значков и т.п.

На Монетах СССР регулярного выпуска, знаки монетных дворов (М – московский монетный двор, Л – Ленинградский монетный двор) ставились в 1991 (исключение составляют 5 копеек и 10 копеек 1990 со знаком М). На монетах СССР 1991 года буква М или Л расположена справа от герба.

На так называемом выпуске ГКЧП (1991-1992) на 10 копейках буква М, на 50 копейках – буква Л, а на рублёвых номиналах – монограммы ММД и ЛМД. На монетах России и СССР 1991-1993 годов знаки монетных дворов ( М,Л,ЛМД,ММД) расположены под цифрами номинала.

Первой монетой со знаком монетного двора является 1 рубль «XXX лет Победы в Великой Отечественной войне» - знак (монограмма) монетного двора стоит справа внизу от изображения памятника. В последствии знаки монетных дворов на юбилейных советских монетах из медно-никелевого сплава не ставились. Знаки монетных дворов стоят не только на наших монетах, например, знак «СПМД» стоит на разменной монете Таджикистана.

Для монет Российской Империи использовались следующие обозначения:

АМ (Аннинская монета) — Аннинский монетный двор
БК (Большая казна) — на некоторых монетах 1704 -1718 гг. Москва. Красный двор и Набережный монетный двор
БМ (Банковская монета) — на некоторых монетах 1796 г. Санкт-Петербург
ВМ (Варшавская монета) — Варшавский монетный двор
Екатеринбург Екатеринбургские казеные горные заводы
ЕМ (Екатеринбургская монета) — Екатеринбургский монетный двор, различные отечественные медные дворы для "павловского перечекана", Авестинский монетный двор (на медных пятаках со шведской короной)*
ИМ (Ижорская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор
КД (Красный двор) — Красный монетный двор
КМ (Колыванская монета) — Колыванский монетный двор (на медных монетах 1781-1801 гг.)
КМ Сузунский монетный двор (на медных монетах 1802-1839 гг.)
КМ (Колпинская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор (на 2-х копейках 1810 г. со знаком минцмейстера М.К.)
М (Москва) — Кадашевский монетный двор
МД (Монетный двор) — Кадашевский монетный двор
МДД (Монетный денежный двор) — Кадашевский монетный двор
МДЗ (Монетного двора завод) — Кадашевский монетный двор
ММД (Московский монетный двор) — Красный монетный двор
ММ (Московская монета) — Кадашевский монетный двор (на медных пятаках 1730 г.) и Красный монетный двор (на медных монетах 1758-1795 гг.)
ММ Монетного денежного двора — Кадашевский монетный двор
МОСКВА Кадашевский монетный двор
МW (Mennica Warszawska) — Варшавский монетный двор
НД (Набережный двор) — Набережный медный двор
НДД (Набережный денежный двор) — Набережный медный двор
НДЗ (Набережного двора завод) — Набережный медный двор
СМ (Сестрорецкая монета) — Сестрорецкий монетный двор (на медных пятаках 1763-1767 гг.)
СМ (Санкт-Петербургская монета) — Петербургский двор (на монетах 1797-1799 гг.)
С Банковский монетный двор — (на золотых и серебряных монетах 1799-1801 гг.)
СМ (Сузунская монета) — Сузунский двор (на медных монетах 1831-1847 гг.)
СП (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1798 г.)
СП Банковский двор — (на золотых и серебряных монетах 1800 г.)
СПБ (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1724-1796 и 1805-1914 гг.)
СПБ Банковский монетный двор (на золотых и серебряных монетах 1801-1805 гг.)
СПБ Парижский и Страсбургский монетные дворы (на разменных серебряных монетах 1861 г. без знака минцмейстера)
СП Бирмингемский частный монетный двор (на медных монетах 1896-1898 гг.)
СПБ Петербургский завод Розенкранца (на медных монетах 1899-1901 гг.)
СПМ (Санкт-Петербургская монета) — Санкт-Петербургский монетный двор
СПМ Колпинский (Ижорский) монетный двор (медные монеты 1840-1843 гг.)
ТМ (Таврическая монета) — Таврический монетный двор

Парижский и Брюссельский монетные дворы (одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах.
Брюссельский монетный двор, кроме двух звёздочек, некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор - Тбилиси(грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии -м.двор Садогура обозначен литерой S.
Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения монетного двора на монетах не ставил.

*все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский
Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный
Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов
Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

а) XVI - XVII вв.: М, МО - Москва, НО - Новгород, ПС - Псков;
б) XVIII - начало XX в.: М. М. - Московская монета - Москва; М. Д. - Московский двор - Москва (до 1775 г., затем с 1778 г.); М.М.Д. - Московский монетный двор - Москва; Д.М. - Двор Московский - Москва; К.Д. - Красный (кадашевский) двор - Москва; Н.Д. - Набережный двор - Москва; Н.Д.З. - Набережный денежный завод - Москва; М. - Москва; М.Д.З. - Московский денежный завод - Москва; Б.К. - Большая Казна - Петербург; СП - Санкт-Петербург; С.П.Б. - Санкт-Петербург; С.П.М. - Санкт-Петербургская монета - Петербург (1797 - 1801); Б.М. - Банковская монета - Петербург (1796 - 1805); С.М. - Сестрорецкая монета - Сестрорецк (1763-1767, 1771); С.М. - Сузунская монета - Сузун (возле Колывани, 1830 - 1848 гг.); К.М. - Колыванская монета - Сузун (с 1763 г.); К.М. - Колпинская монета - с. Колпино (1810 г.); И.М. - Ижорская монета - с. Колпино (1810 - 1814, 1820 - 1821); Е.М. - Екатеринбургская монета - Екатеринбург (1726 - 1727, 1762 - 1876); Т.М. - Таврическая монета - Феодосия (1784 - 1788); А.М. - Анненская монета - Анненск (1788 - 1799); M. W. - Mennica Warszawska - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); W. M. - Warszawska mennica - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); В.М. - Варшавская монета - Варшава (1809 - 1816).
в) РСФСР, СССР: А. Г. - А. Ф. Гартман, начальник монетных переделов Петроградского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1921 - 1922 гг., рублей 1921 - 1922 гг., червонца 1923 г.; П. Л. - П. В. Латышев, начальник монетных переделов Петроградского (до 1924 г.) и Ленинградского (с 1924 г.) монетных дворов - в гуртовых легендах полтинников 1922 г., 1924 - 1927 гг., рублей 1921 - 1922 гг., 1924 г.; Т. Р. или Ф. Р. - Томас (Фома) Рос, начальник монетных переделов Лондонского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1924 г...

Парижский и Брюссельский мон.дворы ( одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых ). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах. Брюссельский м.двор , кроме двух звёздочек некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор- Тбилиси( грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии-м.двор Садогура обозначен литерой S. Ну и ,кажется, не помянули Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения м.двора на монетах не ставил

Ещё полезно дать информацию о месте чеканки монет, у которых обозначение монетного двора отсутствует.
ЕМ - дать перечень "различных монетных дворов" Павловского перечекана, причём с обязательным указанием, что все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский

Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный

Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов

Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

Монетные дворы средневековой Руси.
Определить монетный двор на средневековых русских монетах со 100% уверенностью можно только при изучении сочетания штемпелей.
К примеру буквы ПС на монетах Грозного соответствуют Новгородскому чекану, а на монетах Федора Ивановича уже Псковскому.
Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Ивана Грозного:
Тверь - W, IB
Новгород - ФС, ПС, АЛ, ЮР, Га, КВА
Псков - А, ГР, IB(р), СМН, Ф (старославянская)
Москва - ДЕ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Федора Ивановича:
Новгород - BIHO.РД (где последние буквы есть дата), В/НОРЕ, В/НОРS, ПРS, НЕ
Псков - ПС, Ф (старославянская)
Москва - ПЕ, СМ
На монетах английской чеканки - КХХ, ПГ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Бориса Годунова:
Новгород - В/НО.РЗ, ПСРЗ, В/НОРI
Псков - ПСРЗ, ПС, ГР
Москва - МО, М, СМ, оМ

Как можно заметить, одни и те же буквенные обозначения могут соответствовать разным монетным дворам чеканки монеты. По-этому чтобы ответить на вопрос о месте чеканки средневековой русской монеты следует сопоставлять лицевые и оборотные стороны монеты.

"Наша" группа в В Контакте

Продолжение. Начало здесь!

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

Нашел в Крыму черный предмет,вытянутой формы,закрытая трубочка с гранями по бокам.Внутри полая.Как я понимаю,использовалась для хранения записок.Внутри,в колпачке цифры: 1496/ 2
57
Что они обозначают?

Возраст: 53 C нами с 22.02.2006 Репутация: **106.4**

Без фото и размеров может быть чем угодно, от ручки станка для бритья до детонатора.

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

без размеров да по описанию солдатский медальон,
Солдатский смертный медальон использовался для опознания личности военнослужащих в РККА задолго до начала Великой Отечественной войны и был введен Приказом РВС от 14.08.1925 года ? 856 как документ, удостоверяющий личность. Медальон выдавался всем зачисленным на военную службу, независимо от рода войск. Первые образцы медальонов изготавливались в виде плоской жестяной коробочки, размером 50х33х4 мм с тесьмой для ношения на шее. Внутрь коробочки вкладывался стандартный бланк для заполнения данными на его владельца ? ФИО, год и место рождения, место призыва и адрес ближайшего родственника. Обычно указывались, жена, мать или отец.
В ходе боевых действий стало очевидным, что жестяной медальон негерметичен, а пергаментный вкладыш быстро приходит в негодность. В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за ? 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах.
7 октября 1941 года приказом НКО СССР была введена и красноармейская книжка как основной документ, удостоверяющий личность военнослужащего ? рядового и младшего комсостава. Офицерскому составу выдавалось удостоверение личности.
В военное время изготавливались и другие формы капсул. На некоторых заводах крышки капсулы изготавливались с ушком для тесьмы, что позволяло носить капсулу на шее. В блокадном Ленинграде они выпускались круглыми, из пористой пластмассы, которая, к сожалению, впитывает влагу, и поэтому бланк в такой капсуле очень плохо сохраняется. В ходе поиска можно встретить также деревянную и металлическую капсулу. Металлические капсулы изготавливались круглыми и прямоугольными.
Со времен зарождения поискового движения поисковики задавались вопросом: ?Почему так мало убитых имеют при себе смертные медальоны?? Не все это знают и в настоящее время.
По причине недоступности информации о событиях тех лет родилась версия, которая живет и сегодня. Дескать, среди солдат существовало тотальное суеверие ? носишь при себе смертный медальон, значит, будешь убитым. Поэтому многие солдаты эти ?смертники? просто выбрасывали или не заполняли бланки-вкладыши. В действительности, в тяжелых фронтовых условиях практичные солдаты находили применение капсулам медальонов в других целях. Например, если спилить донышко капсулы и выстрогать из дерева вставку с тонким отверстием, то получится мундштук, и можно будет выкуривать драгоценный табак без остатка. А сам вкладыш, в крайних случаях, мог пригодиться для самокрутки. В целой капсуле удобно хранить швейные и патефонные иголки, нитки и другие мелкие бытовые предметы. В том числе, порой и жизненно важные. Известны случаи обнаружения в капсулах медальонов рыболовных крючков.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Интересовался темой солдатских медальонов, по причине пропавшего без вести прадеда.
Все верно написал Bogachev, этой информацией полнится интернет, она качует с форума на форум и, может быть, верная.
Впоследствии женился, оказалось дед жены воевал, с 43го (с 17ти лет ушел в какое-то военное училище и потом на фронт) когда перевес уже был на нашей стороне. Так вот поспрашивал его, и про медальоны, и про книжку красноармейца...

Знаете что он рассказал?

То, что за все годы "его" войны ни каких медальонов и книжек красноармейца в глаза не видел, так же как и полевую кухню. Ту да же фронтовые 100 грамм, никогда никто ему и его окружению не выдавал/наливал. Более того, никаких добровольцев идти в разведку/под танк с гранатой он за все годы не встречал. "Добровольцы" назначались командиром, на задание посылались в исподнем белье с оружием в руках, форма и любые знаки/документы по которым можно было определить кто ты/что ты оставались у командира. Все, говорит, было, когда война перевалила на вражеские или оккупированные дружеские фашистам территории, там говорит и кто во что гаразд по отношению к местным и никто возразить не мог.....

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

Bogachev, да,такой предмет.Только на колпачке ничего нет.

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

liova75 писал(а):

Bogachev, да,такой предмет.Только на колпачке ничего нет.

обратите внимание на колпачки с фотографии, они разные, с ушком под шнурок, сферические, либо с рельефом...так что ищите и обрящите.. очень может быть что рядом боец и не один...

Возраст: 39 C нами с 26.02.2006 Репутация: **106.7**

Bogachev писал(а):

В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за ? 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах.

А до какого периода использовались такие медальоны?

Дело в том, что по запросу в поисковике 1496 выдается, что это отдельный автобатальон в/ч 80848, афганцы, в том числе воевавшие там.
Может есть какая-то взаимосвязь??? Хотя это так, домыслы...

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

Forrest писал(а):

Bogachev писал(а):

В связи с этим приказом НКО от 15.03.1941 года за ? 138 были введены в обращение новые медальоны в виде пластмассового восьмигранного цилиндрического пенала, внутрь которого вкладывался бумажный бланк в двух экземплярах.

А до какого периода использовались такие медальоны?

Дело в том, что по запросу в поисковике 1496 выдается, что это отдельный автобатальон в/ч 80848, афганцы, в том числе воевавшие там.
Может есть какая-то взаимосвязь??? Хотя это так, домыслы...

Дата Приказ НКО
24.01.1917 г. Первая Мировая война. Введен шейный знак для опознавания убитых и раненых.
14.08.1925 г. Введен медальон. Выдается по прибытии в часть одновременно со служебной (красноармейской) книжкой.
25.08.1937 г. Медальон отменен. Осталась красноармейская книжка.
21.12.1939 г. Приказ НКО ? 238. Введен медальон и инструкция о порядке пользования медальонами в военное время.
20.06.1940 г. Отменена красноармейская книжка и смертный медальон.
15.03.1941 г. Введен медальон и новое положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава КА в военное время. За основу документа взято положение приказа НКО ? 238 от 21.12.39 г.
07.10.1941 г. Введена красноармейская книжка в дополнение к медальону.
17.11.1942 г. Медальон отменен. Мотивация ? достаточно красноармейской книжки. Некоторые военнослужащие в течение 1943 г. по личной инициативе продолжали хранить медальоны.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Konty668 писал(а):

Интересовался темой солдатских медальонов, по причине пропавшего без вести прадеда.
Все верно написал Bogachev, этой информацией полнится интернет, она качует с форума на форум и, может быть, верная.
Впоследствии женился, оказалось дед жены воевал, с 43го (с 17ти лет ушел в какое-то военное училище и потом на фронт) когда перевес уже был на нашей стороне. Так вот поспрашивал его, и про медальоны, и про книжку красноармейца...

Знаете что он рассказал?

То, что за все годы "его" войны ни каких медальонов и книжек красноармейца в глаза не видел, так же как и полевую кухню. Ту да же фронтовые 100 грамм, никогда никто ему и его окружению не выдавал/наливал. Более того, никаких добровольцев идти в разведку/под танк с гранатой он за все годы не встречал. "Добровольцы" назначались командиром, на задание посылались в исподнем белье с оружием в руках, форма и любые знаки/документы по которым можно было определить кто ты/что ты оставались у командира. Все, говорит, было, когда война перевалила на вражеские или оккупированные дружеские фашистам территории, там говорит и кто во что гаразд по отношению к местным и никто возразить не мог.....

позволю себе не согласится, люди разные были...были и добровольцы или по вашему подвиги Гастело Матросова это туфта...пропаганда тогдашнего сми?
на досуге почитайте Драбкина.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

Собсно сабж.

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

liova75 писал(а):

Собсно сабж.

так и есть "смертный жетон" бойца РККА

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Bogachev писал(а):

позволю себе не согласится, люди разные были...были и добровольцы или по вашему подвиги Гастело Матросова это туфта...пропаганда тогдашнего сми?
на досуге почитайте Драбкина.

Не поспоришь и герои наверняка были и может даже не мало.. Я бы даже назвал героями таких вот как дед жены, конец 42го, 17 лет, на фронт не берут, так нет же, все равно рвется, находится способ: не сразу на фронт, а в училище, потом можно. И это когда люди уже лучше-лучшего знали что такое немец и что такое война.
Пропаганда/не пропаганда теперь уже судить сложно, но видимо все было не так как в кино показывают, где каждый рад своим телом ДОТ накрыть.
Товарищ есть, у него дед летчиком служил, тоже рассказывает иногда...
Так вот с его слов, им давали награды за какое-то количество сбитых самолетов. Делалось это так: вернулся из боя, доложил, это должно было подтвердится с земли и от товарищей по крылу. Если все сходилось, то засчитывали сбитую цель. так вот он говорит очень часто был распространен такой прием, что самолет сбил ты, а говоришь, что товарищ, по тому, что тебе до награды как пешком до Берлина, а ему уже вот-вот, пару самолетов осталось. Относились к этому с пониманием и без зависти, говорит, жили одним днем по-тому что.

За Драбкина спасибо, не читал, интересно будет прочесть.

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

Konty668 писал(а):

Bogachev писал(а):

позволю себе не согласится, люди разные были...были и добровольцы или по вашему подвиги Гастело Матросова это туфта...пропаганда тогдашнего сми?
на досуге почитайте Драбкина.

Не поспоришь и герои наверняка были и может даже не мало.. Я бы даже назвал героями таких вот как дед жены, конец 42го, 17 лет, на фронт не берут, так нет же, все равно рвется, находится способ: не сразу на фронт, а в училище, потом можно. И это когда люди уже лучше-лучшего знали что такое немец и что такое война.
Пропаганда/не пропаганда теперь уже судить сложно, но видимо все было не так как в кино показывают, где каждый рад своим телом ДОТ накрыть.
Товарищ есть, у него дед летчиком служил, тоже рассказывает иногда...
Так вот с его слов, им давали награды за какое-то количество сбитых самолетов. Делалось это так: вернулся из боя, доложил, это должно было подтвердится с земли и от товарищей по крылу. Если все сходилось, то засчитывали сбитую цель. так вот он говорит очень часто был распространен такой прием, что самолет сбил ты, а говоришь, что товарищ, по тому, что тебе до награды как пешком до Берлина, а ему уже вот-вот, пару самолетов осталось. Относились к этому с пониманием и без зависти, говорит, жили одним днем по-тому что.

За Драбкина спасибо, не читал, интересно будет прочесть.

как раз у Драбкина Вы прочтете не мало о подобных случаях...он собирал воспоминания ветеранов, книги распределяются по родам войск ,
Я дрался на Ил-2
Я дрался на истребителе. Принявшие первый удар. 1941—1942
. Я дрался на Т-34 и многое другое, есть даже воспоминания немцев, вермахт, сс...почитайте интересные книги...

Возраст: 53 C нами с 31.01.2009 Репутация: **73.5**

Почитал, разочаровался...
Примерно пол книги "Я ходил за линию фронта", детский лепет какой-то. Дабы не флудить тут, надо либо тему создать отдельную, либо в личку могу написать, что примерно 70% это литературный вымысел. К тому же, окрашенный в лучшую сторону для фашистов.

Возраст: 50 C нами с 24.12.2010 Репутация: **45.9**

numizmat_zhuk писал(а):

Почитал, разочаровался...
Примерно пол книги "Я ходил за линию фронта", детский лепет какой-то. Дабы не флудить тут, надо либо тему создать отдельную, либо в личку могу написать, что примерно 70% это литературный вымысел. К тому же, окрашенный в лучшую сторону для фашистов.

я не читал "Я ходил за линию фронта"не могу сказать про неё не чего...про танкистов летчиков пехоту медсомбат так же воспоминания солдат вермахта, СС..что то вымысел что то правда... там просто собраны воспоминания людей бывших на фронте,я не могу судить так как не был там и склонен доверять что на фронте было все и грязь и доблесть...

Возраст: 50 C нами с 13.10.2010 Репутация: 43

Медсанбат...
медицинский санитарный батальон.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Ванька-ротный Шумилина почитайте. Литературных приёмов и статистических выкладок минимум.
Правда читать как-то страшно что ли. Уж больно реалистично всё описано, без прикрас.