unsorted ~ Помощь в выборе и покупке автомобиля

часть 2

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

Darion писал(а):

Конечно, я уже понял, что это у тебя религия такая. Адепты сказали, ты веришь.

так уж им верить то более благородное дело, нежели умнику с форума от которого только бла бла бла)))

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

MadMax писал(а):

да все предельно просто. Как экология, так и нагрузка на двигатель прямо пропорциональны расходу топлива. Ну в общем-то и скорость износа аналогично. При расходе 10 л износ на те же 100 км в два раза меньше, чем при расходе 20л. Почему расход 20 - не важно, может человек постоянно ускоряется (нагрузка) и тормозит или просто прет со скоростью 200 кмч (тоже нагрузка). В пробке тоже все понятно - топливо тратится (износ есть), а движения нет, удельный расход топлива приближается к бесконечности.

Окей, рассмотрим вопрос расхода.
Изначально весь разговор произошел от утверждения, что большая скорость вредна двигателю. Без объяснений, до которых собственно автор утверждения так и не снизошел. Ну это его дело.
В данном аспекте необходимо рассмотреть 2 вопроса.
1. Что такое нагрузка и в чем она выражается?
2. Теперь расход. Когда расход будет больше, при 6 тыс. оборотов и скорости 50 км/ч или на 3 тыс. оборотов и скорости 140 км/ч? Допустим двигатель более-менее часто встречающийся 1,6. Но можно рассмотреть и другие варианты.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Satanklaus писал(а):

Думаю без выкладок в цифрах для конкретных моделей двигателей и условий все мнения в данной теме вообще весьма условны. Есть положительные факторы и есть отрицательные факторы, но конкретную роль каждого надо еще доказать... Например, где-то читал, что если у тебя движок турбо, то ему надо иногда давать просраться и для него так лучше - это просто опыт. Так и здесь - если ничего не пытаться доказывать в цифрах, то надо просто опираться на опыт.

Не согласен. Конкретика важна при обсуждении конкретных параметров конкретного двигателя. Но принцип у них одинаковый у всех ДВС, соответственно процессы тоже более-менее одинаковые. Так вот пока еще не определились что это за нагрузка такая, которая вредит двигателю и чем. У меня например есть вариант объяснения, но мне интересно узнать аргументацию оппонентов.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

xo3yain писал(а):

так уж им верить то более благородное дело, нежели умнику с форума от которого только бла бла бла)))

Да пожалуйста. Вопросы веры это в тему про религию.
А я не проповедник, я верить не прошу. Я свое мнение аргументирую и прошу от оппонентов того же.
У тебя их нет, я понимаю, не каждому дано. Можешь верить дальше, в России свобода вероисповедания Улыбочка

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

Darion писал(а):

Я предлагаю прежде определиться с тем, что такое "нагрузка" и в чем она выражается.

% полной мощности двигателя. Очевидно же, что какая-нить кредито-низкобюджетка навроде 1,6 100лс, на скорости 140км/ч будет жрать около 100% мощности от двигателя.
Ну если очень хочется, эти данные можно вытащить из компа, и вывести на индикатор. Типа как на Ролс*Ройсах, индикатор остатка мощности двигателя..

Darion писал(а):

На многих авто это уже сделано с завода. Например у меня была BMW E30, так вот на этой модели с двигателем 2,5 стоял штатный радиатор масла. 85 год. Но так же можно сделать косвенный вывод о том, что на небольших объемах не горячих движков это в принципе не обязательно. Хотя хуже не будет точно

И это правильно

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

short_circuit писал(а):

% полной мощности двигателя. Очевидно же, что какая-нить кредито-низкобюджетка навроде 1,6 100лс, на скорости 140км/ч будет жрать около 100% мощности от двигателя.
Ну если очень хочется, эти данные можно вытащить из компа, и вывести на индикатор. Типа как на Ролс*Ройсах, индикатор остатка мощности двигателя..

Ну окей, это понятно, нагрузка это процент от максимальной мощности и изменяется от 0 до 100.
Но в чем ее негативное влияние на двигатель? Почему 100% нагрузки вредно?

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

странный вопрос.. Быстро пробежите 100м? наверное, да. А сможете так же быстро пробежать 1000м? наверное, нет..

среднестатистический автомобиль рассчитан на использование полной мощности в небольшой % времени. Ну, типа, кратковременно ускориться "тапкавпол" при обгоне.

если мы хотим постоянно ездить "тапкавпол", то нужно принимать дополнительные меры, по усилению охлаждения двигателя, трансмиссии в т.ч. ..

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

short_circuit писал(а):

странный вопрос.. Быстро пробежите 100м? наверное, да. А сможете так же быстро пробежать 1000м? наверное, нет..

Странный вопрос.
Только у меня нет двигателя внутреннего сгорания, да и не железный я.
Согласитесь, процессы протекающие в биологическом организме несколько отличаются от происходящего в ДВС?

short_circuit писал(а):

среднестатистический автомобиль рассчитан на использование полной мощности в небольшой % времени. Ну, типа, кратковременно ускориться "тапкавпол" при обгоне.

Кем рассчитан и где эту информацию посмотреть?
Например условия гарантийного ремонта не регламентируют скорость передвижения, то есть даже езда "тапка в пол" не является поводом в отказе гарантии, следовательно любой автомобиль рассчитан и в том числе на такой режим как минимум в течение гарантийного срока. Например у КИА это 5 лет или 150 000 пробега. Немало, не правда ли?

short_circuit писал(а):

если мы хотим постоянно ездить "тапкавпол", то нужно принимать дополнительные меры, по усилению охлаждения двигателя, трансмиссии в т.ч. ..

Справедливости ради надо отметить, что режим "тапка в пол" и 140 по трассе в крейсерском режиме - абсолютно разные вещи. Первое - это преимущественно резкие разгоны и торможения, второе же долговременная езда в одном диапазоне оборотов. И то что первое куда вреднее для двигателя, я спорить не собираюсь. Однако этот режим тоже лежит за рамками данного разговора Улыбочка

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

Darion писал(а):

А я не проповедник, я верить не прошу. Я свое мнение аргументирую и прошу от оппонентов того же.

я уже обратил внимание на твои аргументы..) верить в этом случае куда более надёжнее, чем прислушиваться к аргументам такого рода) Честно говоря, не ожидал от тебя такого..) Ну да ладно, не детей же с тобой крестить))

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

xo3yain писал(а):

я уже обратил внимание на твои аргументы..) верить в этом случае куда более надёжнее, чем прислушиваться к аргументам такого рода) Честно говоря, не ожидал от тебя такого..) Ну да ладно, не детей же с тобой крестить))

Любой аргумент лучше его отсутствия. Всегда можно предложить контраргумент. Ну, когда есть что сказать конечно.
А такое будет теперь регулярно. Очень не люблю, когда делают необоснованное утверждение, пишут всякую чушь, а потом пытаются выехать на позиции знатока недоступных другим истин. За слова надо отвечать.

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

Darion писал(а):

Любой аргумент лучше его отсутствия. Всегда можно предложить контраргумент. Ну, когда есть что сказать конечно.
А такое будет теперь регулярно. Очень не люблю, когда делают необоснованное утверждение, пишут всякую чушь, а потом пытаются выехать на позиции знатока недоступных другим истин. За слова надо отвечать.

очень не люблю умников, которые не умники, а только делают вид что умники)))

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

Darion писал(а):

Например у КИА это 5 лет или 150 000 пробега. Немало, не правда ли?

Вы лучше прочитайте, что там написано мелким шрифтом, и на что гарантия не распространяется.. Будет сюрпрайз. По крайней мере, в случае разрушения ЦПГ от, не подлежащего гарантии и разрушевшегося катализатора, когда керамическая пыль с него сожрала ЦПГ, случай был признан негарантийным, с добиться ничего не удалось даже через суд и независимую экспертизу..

"Велкам ту реал уорд, Нео.."

Возраст: 45 C нами с 02.08.2011 Репутация: **41.1**

Рыся писал(а):

Darion писал(а):

Возьмем для примера простой факт, разгон 0-100 и 100-200 разный, и второй всегда выше. Это собственно и иллюстрирует факт падения эффективной мощности с ростом скорости и не только на преодоление потока.

Общеизвестно (даже лень ссылки приводить, но можно почитать в википедии про коэффициент сопротивления и обтекаемость) что при скорости 40-60 км/ч сопротивление воздуха уже больше любой другой силы (силы трения в трансмиссии, сопротивление качению, инерция), а на скоростях выше 90 км/ч просто превышает их все вместе взятые. И скорость в формулу силы сопротивления входит таки в квадрате (а не в кубе, как предположил выше один из участников), поэтому при повышении скорости в два раза, сопротивление воздуха растёт в четыре раза. Можно посмотреть графики разгона автомобилей (скорость/время) — зависимость явно квадратичная.

Оптимальный расход находится приблизительно на 90 км/ч для большинства автомобилей (коэффициент сопротивления 0.25-0.28) и двигатели и коробки настроены в этот диапазон. Гоночные болиды и спорткары (или с претензией на спорт) могут иметь меньший коэффициент и настройик, но там и мощности другие и расход как-то мало заботит.

Сила сопротивления - да, пропорциональна квадрату скорости, но мощность, на преодоление этой силы - кубу скорости!

Кстати, вот статья из "За рулем" об износе двигателя на разных оборотах:
http://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

И еще из наблюдений, т.к. много езжу по трассе: если крейсерская скорость 110км/ч (2500об/мин) лично у меня ужор масла визуально отсутствует, 130-140 км/ч (~3500об/мин) - приходится доливать масло (0,3-0,5л/2000 км).

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

Darion писал(а):

Странный вопрос.
Только у меня нет двигателя внутреннего сгорания, да и не железный я.
Согласитесь, процессы протекающие в биологическом организме несколько отличаются от происходящего в ДВС?

ничего странного в том, что механизм не проживёт долго на максимальной нагрузке.

Гепард развивает скорость более 60км/ч, но выдыхается настолько, что у него добычу отнимают гиены...

Возраст: 45 C нами с 02.08.2011 Репутация: **41.1**

Давайте вернемся к профилю темы:
Собираю отзывы по ISUSU TROOPER 3.1d, он же OPEL MONTEREY 3.1d, на ручке, с двигателем 4JG2, с механическим ТНВД.
Может кто рассказать про эту машину?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

xo3yain писал(а):

очень не люблю умников, которые не умники, а только делают вид что умники)))

Ну хоть в чем-то мы солидарны.

Добавлено спустя 32 секунды:

short_circuit писал(а):

Вы лучше прочитайте, что там написано мелким шрифтом, и на что гарантия не распространяется.. Будет сюрпрайз. По крайней мере, в случае разрушения ЦПГ от, не подлежащего гарантии и разрушевшегося катализатора, когда керамическая пыль с него сожрала ЦПГ, случай был признан негарантийным, с добиться ничего не удалось даже через суд и независимую экспертизу..
"Велкам ту реал уорд, Нео.."

Да, с катализатором такое есть. Но к теме разговора не относится.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

volkov2377 писал(а):

Сила сопротивления - да, пропорциональна квадрату скорости, но мощность, на преодоление этой силы - кубу скорости!

Кстати, вот статья из "За рулем" об износе двигателя на разных оборотах:
http://wiki.zr.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

И еще из наблюдений, т.к. много езжу по трассе: если крейсерская скорость 110км/ч (2500об/мин) лично у меня ужор масла визуально отсутствует, 130-140 км/ч (~3500об/мин) - приходится доливать масло (0,3-0,5л/2000 км).

Вот цитата из статьи:
"У испытанных нами вазовских «восьмерок» (неважно, карбюраторных или впрысковых, восьми- или шестнадцатиклапанных), зона оптимальных оборотов, при которых мотор способен воспринимать любые нагрузки без какого-либо ущерба для себя, составляет примерно 2000…3000 об/мин. "
Собственно полностью подтверждает мою точку зрения. Что абсолютно не важно, какая скорость, главное какие обороты, и что маленькие, что большие вредны, не зависимо от скорости.
Еще раз. Не зависит износ от скорости, зависит только от оборотов.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

short_circuit писал(а):

ничего странного в том, что механизм не проживёт долго на максимальной нагрузке.

Во-первых есть смысл сравнивать только аналогичные механизмы. Биологический механизм признать аналогом ДВС я не могу.

short_circuit писал(а):

Гепард развивает скорость более 60км/ч, но выдыхается настолько, что у него добычу отнимают гиены...

Во-вторых, про максимальные нагрузки речь не идет. Речь идет исключительно об средних нагрузках, а именно средних оборотах. Моя позиция проста - износ не зависит от скорости, а зависит только от оборотов двигателя. Максимально комфортные обороты лежат в середине диапазона, вредны как низкие так и высокие. Если перефразировать по-вашему, то как минимальные, так и максимальные нагрузки.

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

Darion писал(а):

Во-вторых, про максимальные нагрузки речь не идет.

идти по трассе на >140км/ч на машинке с весом >1т и двигателем ~100лс - это практически максимальная нагрузка. "под педалью" уже практически ничего не остаётся.

чтобы идти на средних оборотах, нужно иметь двигатель под капотом. С запасом мощности/момента. Напирмер, я на своём американце, иду 140км/ч при 1900 1/мин. Двигателя и не слышно, что он там есть... Но там классический американский олдскульный нижневальный "пожиратель бензина" под капотом...

Darion писал(а):

Моя позиция проста - износ не зависит от скорости, а зависит только от оборотов двигателя.

А Волга впадает в Каспийское море... По*моему, это очевидные вещи, с которыми никто не спорит..

Но обороты важны не сами по себе, а с привязкой к отбираемой мощности. 5к prm на паркинге и 5к prm на скорости 140км/ч это далеко не одно и то же, и в плане износа в первую очередь