unsorted ~ Помощь в выборе и покупке автомобиля

часть 2

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

short_circuit, ну и от манеры езды зависит, наверное. Я ездил в на машине с 1.8 (12год) в режиме повер. Думаю в эко было б раза в 2 меньше)

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

short_circuit писал(а):

народ, прежде, чем постить откровенную глупость, вы бы матчасть изучили что ли бы.. за её незнание бьют больно..

Дорогой друг! Прежде чем писать глупость изучай экономическую сторону вопроса и соотнеси её с классом автомобиля.

short_circuit писал(а):

что на высер про отсутствие экономии топлива? вы хоть примерно представляете, как работает гибрид?

Представляю.
А вы представляете разницу в цене между приусом и керосинкой тогоже уровня комфорта, динамики и габаритов?

short_circuit писал(а):

именно в городском цикле, гибрид особенно целесобразен:

Интересная у Вас целесообразность. 1.57млн против 0.7-0.9 млн.
Посчитайте сколько бенизна вы сможете купить на разницу. Для этого достаточно знания элементарной арифметики.

short_circuit писал(а):

тяжеленный Приус жрёт порядка 5-6л вробках. В то время как нормальная машина (а не инвалидка) будет жрать литров 12 минимум..

давайте теперь посчитаем. Среднестатистический житель москвы выкатывает 30-35 тыщ км в год. Машину меняет раз в 3-5 лет.
Теперь берем расход топлива у бензиножралки 12 литров.
за три года человек проедет 100 тыщ км. Для проезда этого растояния потребуется 12 тыщ литров бензина.
Теперь берем приус который жрет да пусть хоть и 4 литра, для прохождения растояния в 100 тыщ км, вы в него зальете 4000 литров бензина.

Теперь отнимаем от стоимости примуса стоимость круза/фокуса/сида/флюенса/мегана и получаем разницу в 570 тыщ рублев.
Допустим бензин стоит (да простят меня автовладельцы) 50 рублей. 670000/50=13400 литров бензина (т.е. хватит вам на 100 тыщ км. при расходе 13.4л/100км), а в случае с приусом вы потратите эти 670 + сверху ещё 200 тыщ рублей(за бензин 4000 литров).

Далее делаем сводное значение стоимости 1км на 100тыщ (по бензину):
На бензиножралке 1км стоит 6.7 рублей (а по факту если взять нармальный расход 11-12 литров, то выйдет не более 6 рублей,)
На приусе 1км стоит 7.7 рублей

Теперь вы утверждаете что 7.7 меньше чем 5.7? Я правильно Вас понял?

Что имеем в итоге:
- Два одинаковых по классу, комфорту и габаритам автомобиля.
- Стоимость 1км на пробег в 100тыщ км у бензиножралки МЕНЬШЕ!!!

short_circuit писал(а):

На трассе, где нет постоянных разгонов-торможений, гибрид бесполезен.

А вот бензиножралка не бесполезна и зачастую её расход даже меньше чем у гибрида, ибо меньше масса, требуется меньшего крутящего момента и затрат энергии.

short_circuit писал(а):

вот исходя из выше-указанных факторов, где и как она будет эксплуатироваться, нужно и выбирать машинку.

Ну-ну. Переплатить 670 тыр, что бы потом ещё за бензин платить и терперь скрип дешевого пластика (на котором откровенно говоря сэкономили) вместо того что бы сэкономить 670 тыщ и потратить их на бензин и ездить в кожанном салоне с климат-контролем. Я считаю это просто Эпичная экономия!

short_circuit писал(а):

а ведь ещё бывают и дизельные гибриды..

Т.е. то что дизель дороже чем бензин Вас ниразу не смущает. И то что дизельный двигатель сам по себе дороже чем бензиновый Вас тоже не смущает? И дорогостоящая пара дизель+электро Вас тоже не смущает?
Если за бензиновый гибрид переплата 570 тыщ, за дизельный весь миллион будет. Сколько можно купить на миллион бензина?

P.S.
И все эти расчеты очень грубые.
Давайте теперь возьмем расход приуса в 5-6 литров на сотню, расход "двухлитрового" форда 10-11.5 и реальную стоимость бензина. В конечных подсчетах получим, что на бензине ездить чуть ли не в 2 (ДВА) раза экономичнее.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

short_circuit писал(а):

очень заметно.. приходится часто кататься на служебном Лесусе 350Н... Машинка весьма и весьма едет бодро, надавить тапку не стесняюсь, когда есть возможность. Жор по Москве порядка 6л. Да дурацкий Матиз будет жрать в таком вождении не менее 10л. А это полноценная машина, в которую надо входить, а не вползать, а не инвалидка.. Мой личный Таурус в таком режиме жрал около 20л для сравнения.. А вес у них примерно одинаковый..

А теперь давайте возьмем стоимость 350RH и отнимим из него стоимость матиза, а затем атуруса
В конечном итоге имеем, что на разницу 350рх и матиза, можно купить не то что бензину, там и квартирой студией попахивает. А на разницу 350рх и тауруса, можно купить бензина для этого тауруса тыс 35-40 литров.
Где экономия?

C нами с 31.07.2012 Репутация: **58.5**

short_circuit писал(а):

большой расход на Примусе возможен только в сл. случаях:
- неисправна силовая электроника, нет рекуперации
- дохлая батарейка, не может сожрать энергию рекуперации
- езда по трассе

А чё самую главную фишку то забыл?

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

st1nger писал(а):

ну и от манеры езды зависит, наверное. Я ездил в на машине с 1.8 (12год) в режиме повер. Думаю в эко было б раза в 2 меньше)

а як же.. F=MA никак не обойти.. Любил я на Таурусе на педальку наступить, есть такое дело.. Вот он и жрал соответсвенно...

kalex,

а никто и не утверждал, что халява сразу польётся увесистым прессом рыжих купюр в лопатник.. При покупке дорогостоящей вещи, в т.ч. и машины, надо всё хорошенько прощитывать.. У тех же буржует ещё ХЗ с каких времён ведётся статистика и тестирование машин на предмет стоимости содержания.. У нас это не принято... А жаль, ситуации, когда чел покупает ушатанный S-klasse (мечту детства) за 300тр, а потом удивляется цене фары в 60тр, у нас весьма распространены.. А если бы человек озадачился таким параметром, как стоимость содержания (в которую входит и цена нового авто, и потеря цены, и стоимость километра), то результат был бы сильно другим.

но позволю себе напомнить, что Вы утверждали про то, что экономия бензина - враньё. На что я вполне предсказуемо возмутился. Не враньё ни разу..

Про экономию же денег речи не шло Весело

Это примерно как с энергосберегающими лампочками (в т.ч. и светодиодными новомодными) Весело

Лепездричество они экономят.. А вот то, что они сэкономят бабки, никто и не обещал Весело

Примерно такая же картина с машинами.

Новый Примус врядли экономически целесобрацен: разница его цены с ближайшим "традиционным " аналогом никогда не окупится сэкономленным топливом.

а вот в случае со свежей б/у-шкой, всё резко меняется

Мораль? всё тщательно считать нужно. Это не импульсивная покупка понравившейся одежды..

st1nger писал(а):

В конечном итоге имеем, что на разницу 350рх и матиза, можно купить не то что бензину, там и квартирой студией попахивает. А на разницу 350рх и тауруса, можно купить бензина для этого тауруса тыс 35-40 литров.
Где экономия?

давайте таки сравнивать сравнимое. А то можно Лехус сравнить и с 100шт ржавыми шестёрками (и вовсе не БМВ Смешно

)

Матиз был приведён как пример машинки куда более мелкой, но куда более прожорливой

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

short_circuit писал(а):

но позволю себе напомнить, что Вы утверждали про то, что экономия бензина - враньё. На что я вполне предсказуемо возмутился. Не враньё ни разу..

Я только не понял, вы самоутверждаетесь за мой счет или как?
Где я утверждал про экономию топлива?

short_circuit писал(а):

Про экономию же денег речи не шло Весело

Речь шла в принципе про целесообразность покупки примуса в разрезе экономии.
На что я уже дважды предоставил текст с цифрами, в котором четко видно, что примус является убыточным автомобилем по сравнению с его одноклассниками.

short_circuit писал(а):

Это примерно как с энергосберегающими лампочками (в т.ч. и светодиодными новомодными) Весело

Лепездричество они экономят.. А вот то, что они сэкономят бабки, никто и не обещал Весело

Кстати светодиодные лампочки с гарантией 25 лет, прекрасно себя окупают уже через 6.

short_circuit писал(а):

а вот в случае со свежей б/у-шкой, всё резко меняется

ага опять же не в сторону приуса. У которого сервси стоит каких-то заоблочных денег, по сравнению с сервисом форда.

short_circuit писал(а):

Мораль? всё тщательно считать нужно.

Я уже дважды посчитал при этом с цифрами явно не в пользу бензинок. Все равно получилось, что бензинки выгоднее.

short_circuit писал(а):

давайте таки сравнивать сравнимое. А то можно Лехус сравнить и с 100шт ржавыми шестёрками (и вовсе не БМВ Смешно

)

Матиз был приведён как пример машинки куда более мелкой, но куда более прожорливой

Давайте вы сначала будете приводить адекватные примеры, а потом других уличать в том, что они криво посчитали. А то получается что Вы сами высказываете странные постулаты, а потом пытаетесь съехать с темы, указав на то, что Ваш оппонент неадекватно сравнил.

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

Цитата:

Кстати светодиодные лампочки с гарантией 25 лет, прекрасно себя окупают уже через 6.

где есть такие? Все продаваемые, имеют гарантию от 14дней до 1 года в самом лучшем случае.. Смешно

kalex писал(а):

Я только не понял, вы самоутверждаетесь за мой счет или как?
Где я утверждал про экономию топлива?

походу дела мы говорили про одно и тоже. Мир-дружба-жвачка?

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

short_circuit писал(а):

где есть такие? Все продаваемые, имеют гарантию от 14дней до 1 года в самом лучшем случае.. Смешно

Ну вы хотя б в суть вопроса вникните, даже отечественные лампы имеют гарантию на срок от 10 до 50 лет. Посмотрите например на лампы SvetaLED Питерские.

short_circuit писал(а):

походу дела мы говорили про одно и тоже. Мир-дружба-жвачка?

неисключено

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

kalex писал(а):

Ну вы хотя б в суть вопроса вникните, даже отечественные лампы имеют гарантию на срок от 10 до 50 лет. Посмотрите например на лампы SvetaLED Питерские.

правда? примерчик можно ламп с гарантией 10-50лет?

не рекламной надписью на коробке "прослужит 50лет!!!"*, а именно гарантийный талон, где указана такая гарантия

* если не доставать из коробки и не включать

а если сходите по ссылке в мой фотоальбом ("Сайт", в подписи к сообщению), или конкретно альбом по светодиодам, то сможете лично убедиться, что я "в теме"
http://fotkidepo.ru/?id=album:51425

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

1. Любой гибрид заточен на режим эксплуатации - если выйти за этот режим (трасса, редкие короткие поездки, морозы) он всегда будет проигрывать обычным машинам по практически всем ТТХ, потому что у него в попе электродвижки и батарейки (это как постоянно возить 1.5-2 человек в багажнике).
Получается что в качестве второго авто в семье - гибрид не вариант, как как его плюсы раскрываются при очень интенсивной эксплуатации (по пробкам в центре города).

2. Любой гибрид сложнее аналогичного не гибрида, значит цена его эксплуатации будет выше, а надежность в целом ниже. Это арифметика.

3. Любой гибрид на данный момент менее популярен чем его аналог значит сервисы будут эксклюзивнее, запчасти дороже и срок их доставки больше.

4. Любой гибрид имеет смысл брать если разница по стоимости с аналогом не гибридом будет меньше стоимости топлива которое вы сэкономите + разница в стоимости обслуги и з.ч.. За границей ещё смотрят на сэкономленные налоги и скидки на парковках.

5. Практически любой гибрид (за исключением люксовых марок) это всегда жесткая оптимизация по весу и цене. С учетом того что батарейки и электродвигатель весят не мало - это значит что нормальный пластик, материалы, шумка, безопасность будут хуже чем у массового аналога не гибрида. Потому что до сих пор производство гибридов убыточно, их дотируют ради имиджа и преференций, при этом максимально ужимая бюджеты.

И ещё:
Любой авто остается в рамках заявленных ТТХ при условии что эксплуатируется в системе идеальных с т.з. производителя условий:
Состояние двигателя (компрессия, охлаждение, впрыск, фильтры, качество гсм), трансмиссии, ходовой (состояние амортизаторов, параметры сход/развала колес), датчиков (любой горящий чек - высокая вероятность работы в аварийном режиме с игнором неисправного датчика, а это означает низкий кпд) и что важно - качество топлива.
У гибрида ещё добавляется состояние батарей, эл двигателей, высокоточных цепей.
Даже при всех идеальных условиях такая банальность как не подкачанные до норма колеса или незначительный износ подшипников ступиц - и вся экономия идет лесом. Ибо любой гибрид это всегда очень тонко настроенный механизм, держать эти настройки у б.у. гибрида в норме не просто.

И ещё немного:
Покупая б.у гибрид вы должны знать что покупаете машину у жадного владельца который любил экономить.
(это же справедливо для покупанов дизелей, как правило степень износа там гораздо выше, ибо народ не вкладывался в качественное ТО).

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

short_circuit писал(а):

kalex писал(а):

Ну вы хотя б в суть вопроса вникните, даже отечественные лампы имеют гарантию на срок от 10 до 50 лет. Посмотрите например на лампы SvetaLED Питерские.

правда? примерчик можно ламп с гарантией 10-50лет?

http://www.svetaled.com/index.php?page=garant

short_circuit писал(а):

не рекламной надписью на коробке "прослужит 50лет!!!"*, а именно гарантийный талон, где указана такая гарантия

Конкретно для этих лам гарантия 10 лет. Обменивают свободно в сервисном центре. Знаю так как уже меняли одну из 20. Был заводской брак в пайке.
Прослужит 50, при условии того, что 100 тысяч часов уместятся в эти 50 лет. А производитель дает только 10 лет гарантии.

short_circuit писал(а):

* если не доставать из коробки и не включать

Странно, вот у товарища в кафе уже третий год работает и не жужжит, наэкономили эти лампы уже немалую сумму. Наверное в этих вопросах надо быть немного патриотичнее и выбирать отечественное Подмигивание

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

kalex писал(а):

Странно, вот у товарища в кафе уже третий год работает и не жужжит, наэкономили эти лампы уже немалую сумму.

одна негарантийно-сдохшая лампа, и вся экономия накрывается женским половым органом...

kalex писал(а):

надо быть немного патриотичнее и выбирать отечественное

ничего отечественного в них нету, не питайте иллюзий... Отечественная электроника мертва лет 30 уже как....

ни разу не видел ламп, где явно указан срок гарантии (именно гарантии) хотя бы 5 лет. Был бы премного благодарен, если бы Вы привели пример, где чётко указано "гарантийный срок 10лет"

Вы таки сходите по ссылке, что я давал ранее... не прослужит оно 50кч никогда.. А огромное количество этих новомодных лампочек и 1кч не прослужат (ресурс лампочки накаливания)

Мораль? Все покупки надо делать осмысленно и расчётливо, а не согласно политике партии по энергоспережению и под воздействием рекламы

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

short_circuit писал(а):

ни разу не видел ламп, где явно указан срок гарантии (именно гарантии) хотя бы 5 лет. Был бы премного благодарен, если бы Вы привели пример, где чётко указано "гарантийный срок 10лет"
Вы таки сходите по ссылке, что я давал ранее... не прослужит оно 50кч никогда.. А огромное количество этих новомодных лампочек и 1кч не прослужат (ресурс лампочки накаливания)
Мораль? Все покупки надо делать осмысленно и расчётливо, а не согласно политике партии по энергоспережению и под воздействием рекламы

Вы вместо того чтобы пространные морали писать, по выданной вам ссылке ходили? Я сходил, там четко указано "гарантийный срок 10 лет", как вы и хотите.

C нами с 05.09.2012 Репутация: **52.6**

реально за 400 взять civic 4,5D AKPP не ушатанный?

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

-Coffee- писал(а):

реально за 400 взять civic 4,5D AKPP не ушатанный?

Ну вот например.
Не умеете диагностировать, можете переплатить немного денег и купить машину в салоне, которую кто-то сдал в трэйдин. Откровенные помойки в трэйдин не берут. Как правило большие и крупные салоны за именем стараются следить и все что нашли при приеме автомобиля Вам расскажут.

C нами с 05.09.2012 Репутация: **52.6**

kalex, ну круто - ни фото, ничего. Сдавали и на рынки и в трейди-ин, как раз туда помойки и отвозят т.к. продать не могут. Для 2008 года пробег 56 тысяч... И даже этот трейд ин с громким именем почему то забыл указать, что коробка не акпп, а робот...