unsorted ~ Помощь в выборе и покупке автомобиля

часть 2

pluto · Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Brovex писал(а):

куда же нам на тебя-то ровняться

Не "нам", а тебе не обобщай.

Brovex писал(а):

владельца гаража супер дорогих автомобилей

Ирония не уместа, все относительно. Этого я не утверждал, и хвастать не собираюсь. Не надо передергивать и приписывать мне ерунду.

Brovex писал(а):

Мы так, все больше по старинке

Так и не ставь это в догму, навязывая свое видение другим, есть люди давно ориентированные на цивилизованное приобретение и владение авто. А то ведь, читая тебя, видно, что есть твое мнение и есть не правильное. Чуть не по тебе, так

Brovex писал(а):

не давайте дурных советов людям которые могут их послушать.

и далее утрированный и безапелляционный обсер официалов.

Brovex писал(а):

машину посмотрим внешне, внутренее,

Посмотрим как? Это можно очень по-разному делать, а здесь речь идет о не подготовленном человеке.

Brovex писал(а):

сканерочек возьмем не за 1000000баксов, а тот который нужен

Что значит, который нужен? Разве не понятно, что многие "гаражные" умельцы, используют сканеры, которые просто не в состоянии опросить все необходимые узлы и блоки авто, диагностика будет, мякго говоря, не полной? Я же не только про Джаз писал.

Brovex писал(а):

конечно не в нашей компетенции приходить в сервис и объяснять что кузовной ремонт это лажа... стапель используется не по назначению, на этом денег не заработаешь... вот диагностика моей машины стоимостью 350 тыр это бизнес.

Это вообще набор малосвязных фраз.

Brovex писал(а):

Очень становится видно кто тут теории нахватался...

Ни тебя, ни кого-либо другого переубеждать не собираюсь, мне это просто не надо. Работайте дальше, своим методом ненаучного тыка (посмотреть "внешне", "внутренне", "покататься" и, о великое чудо - первым подвернувшимся сканером глянуть основные ошибки по двигателю).

Brovex писал(а):

А слитно писать выражать мысли умеешь?

Что ты понимаешь под слитно? Я стараюсь комментировать каждую фразу собеседника, что лучшим образом раскладывает все по полочкам, а не валю все в кучу сразу, что позволяет создавать словесную кашу, уходя от выдвинутых несуразностей, пропуская поставленные вопросы и акценты. Многим пустомелям, с завышенным самомнением, это очень не нравится.

Brovex писал(а):

или по фразам разбирать это фирменный силь?

Это не мой личный стиль, так делают многие ответственные люди, привыкших к ясности и упорядочности изложения.

Brovex писал(а):

может тогда уже пора по словам?

Можно и по словам, если это будет целесообразно.

Brovex писал(а):

или по буквам???

Это как, приведи пример? Буква (за редким исключением), не являясь словом или предложением не может нести смысловой нагрузки и выражать законченную мысль. Или и с этим ты будешь спорить?

Brovex писал(а):

ведь к каждому слову можно добавить комментарий

Можно, а что собственно смущает, если это относится к обсуждаемой теме? Зачем тогда вообще это слово писать, если потом не давать оппоненту на него ответить?

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

Ты уж определись, покупал ли ты много и дорогих автомобилей или нет, а то вначале вроде одно, потом противоположное. Тебе никто ничего не приписывает, только основываясь на тобой сказанных постах.
По старинке, это всего лишь означает что мне не ездит по ушам манагер, в блестящих как у кота яйца ботинках, в павильоне из стекла и металла. При этом меня не бросает в дрожь от слова "сканер" "геометрия" "ЛКП" и т.д. Я просто могу определить состояние машинки доступными, надежными средствами. И определить не менее качественно. И это при том, что 99% кузовных косяков видно зрительно. И чтобы заметить не нужно умничать и просить проверить приборчиком.
Про официалов могу рассказать очень много занятных историй т.к. сам несколько связан с их работой и только поэтому я могу еще раз повторил те слова, которые ты почему-то назвал "обсером" хотя это просто существующее положение вещей. Кстати, одна моя знакомая работает у официалов (Suziki) так вот у них, после общения с клиентом ставят небольшой комментарий о нем в их базу. Комментарий выглядит одной из 5 возможных букв. Так вот если к ним придет вот такой очень подкованный клиент, и попросит загнать машину на стапель чтобы сделать диагностику, ему будет присвоена почетная буква "И" или чуть менее почетная "М" Смайлик

(Значение букв думаю догадаешься). А вообще, я такой бред слышу впервые...
Сканер, который нужен, это просто тот который нужен. ТОт которым читается этот автомобиль. В частности Джазик читается любым OBD, для Ашки нужен Carsoft 7.4. (это минимальный вариант, но т.к. в любом не гаражном сервисе есть нормальный мультимарочник, а то и диллерские, поэтому это вообще не вопрос). А про твое "великое чудо что прочитал мотор" конечно можешь нам рассказать подробнее, я просто с таким очень давно не сталкивался. И прежде чем так яростно кидаться отвечать, прочти несколько предыдущих постов, и ты увидишь что актуальная тема была про Джаз vs A класс.

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Brovex, это мой последний тебе пост, т.к. мне делает замечания модератор.

Brovex писал(а):

Ты уж определись, покупал ли ты много и дорогих автомобилей или нет, а то вначале вроде одно, потом противоположное.

Где конкретно противоречие, процитируй, опять ты вешаешь на меня того, чего я не утверждал, внимательней читай.

Brovex писал(а):

По старинке, это всего лишь означает что мне не ездит по ушам манагер, в блестящих как у кота яйца ботинках, в павильоне из стекла и металла.

Кто тебе сказал, что другим, но не тебе, он должен непременно "ездить"? Да, я люблю хорошие сервис и комфорт, но одно другого не исключает, уши я сам много кому "прокатать" могу. Так говорят, скорее завистники, не могущие себе этого позволить.

Brovex писал(а):

При этом меня не бросает в дрожь от слова "сканер" "геометрия" "ЛКП" и т.д.

Ой, ну ты тогда действительно реально крут. Серьезно считаешь, что здесь один такой?

Brovex писал(а):

Я просто могу определить состояние машинки доступными, надежными средствами.

Понятно, что тебе так приятно о себе думать, но современный авто слишком сложен, что бы всесторонне проверить его на коленке - факт.

Brovex писал(а):

И это при том, что 99% кузовных косяков видно зрительно. И чтобы заметить не нужно умничать и просить проверить приборчиком.

Следы кузовного ремонта заметить можно действительно почти всегда, но на сколько правильно восстановлена геометрия без стапеля точно сказать часто невозможно. Как и толщину ЛКП, нормально магнитиком не всегда оценишь, надо знать особенности конкретной модели.

Brovex писал(а):

Про официалов могу рассказать очень много занятных историй

Я тоже, разве кто-то здесь утверждал о безоглядной вере им? Скорее наоборот.

Brovex писал(а):

повторил те слова, которые ты почему-то назвал "обсером" хотя это просто существующее положение вещей.

Еще раз говорю, что не один здесь такой "знающий", твои слова слишком категоричны, что бы быть истиной. Никто не отменяет, необходимость наличия своей головы на плечах и жесткого контроля их работы. Идти надо к конкретному зарекомендовавшему себя мастеру, а нормальная техническая официального сервиса даст возможность получить комплексное представление о покупаемом авто. Для большинства людей такой вариант гораздо предпочтительней всяких левых и сомнительных "дядь Вась" в грязных гаражах.

Brovex писал(а):

А вообще, я такой бред слышу впервые...

Потому и гордо ездим на кривых помойках, в жопу битых перевертышах типа "в идеале", сверкающими свежеокрашенными боками.

Brovex писал(а):

ему будет присвоена почетная буква "И" или чуть менее почетная "М" (Значение букв думаю догадаешься).

Да мне будет глубоко плевать, что обо мне подумают очередные недалекие холуи в мелких чинах, если будет проверенна геометрия кузова, что собственно и ставилось задачей. Остальные же могут долго гладить ладошкой поверхности, смотреть плоскости на солнце под разными углами, ища разнотон, вставать на четвереньки, прищуривая глаз, оценивать сварные швы и т.д. - все это хорошо, но миллиметровые отклонения без стапеля все равно так не выявить, хоть убейся.

Brovex писал(а):

Сканер, который нужен, это просто тот который нужен. ТОт которым читается этот автомобиль. В частности Джазик читается любым OBD, для Ашки нужен Carsoft 7.4. (это минимальный вариант, но т.к. в любом не гаражном сервисе есть нормальный мультимарочник, а то и дилерские, поэтому это вообще не вопрос).

И что? Зачем других отказывать в возможности пользоваться другими, более дорогими и универсальными приборами, если есть такая возможность?

Brovex писал(а):

А про твое "великое чудо что прочитал мотор" конечно можешь нам рассказать подробнее, я просто с таким очень давно не сталкивался.

Ну не сталкивался - твои проблемы, распинаться тут перед неблагодарным слушателем не хочу и не буду.

Brovex писал(а):

увидишь что актуальная тема была про Джаз vs A класс.

Ты бескомпромиссно и беспардонно охаял ВСЕХ официалов, среди которых есть мои хорошие друзья. Спецы, что называется, от Бога, им многие сильно завидуют, приводя аргументы, а точнее просто оскорбления, очень похожие на твои, являясь, по сути, просто неудачниками-посредственностями. Да, там есть и халтурщики, но вероятность нарваться на них, в левых конторах, за копейки делающих все, не неся даже малейшей ответственности, намного выше.

Возраст: 34 C нами с 15.03.2008 Репутация: 65

Такой немного странный вопрос: никто не знает где и как можно достать чудесную машинку Reliant Robin? Улыбочка

Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: **229.5**

Giovanni, попереварачиваться захотели? она ж неуправляемая, всмысле переварачивается на любых поворотах, ну и ремонтировать негде и нечем, хотя конструктивно "оно" не сложнее газонокосилки.
Боюсь у нас не купите впринцапе, а так Англия - маловероятно Франция, вот тут продают - http://www.justrobincars.com/ мб и в России найдете, ну или на британских автоаукционах.

Возраст: 34 C нами с 15.03.2008 Репутация: 65

На английских сайтах я их навалом видела (как у нас Ока). Только, конечно, хотелось бы в России найти. Улыбочка

Да в том и дело, что переворачивается)) Хотела подарок сделать необычный))

Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: **229.5**

Giovanni, http://www.avtospros.com/ads/id/2095/ но очень старо.

Возраст: 39 C нами с 22.09.2004 Репутация: **137.6**

Brovex, Centurio, в ваш спор залезать не хочется, но мне очень интересно - о каких сканерах вы говорите? читаю сканер, сканер, чего сканировать то в машине будите? ПТС? диагностика проводиться обычным ноутом - нужно только шнур к колодке диагностики и софт, и то и другое можно найти на радиорынках и форумах модели. разве нет?

Centurio, покупка авто всегда лотерея - даже нового. и даже ренжроверы(пример забавный конечно, но ведь он дорогущий) и вольво(!) бракованными бывают http://auto.lenta.ru/news/2010/07/27/volvorecall/

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Fake писал(а):

и то и другое можно найти на радиорынках и форумах модели. разве нет?

Конечно, можно, со своими ВАГами я так и делал.

Fake писал(а):

покупка авто всегда лотерея - даже нового.

Так о чем я и пишу, что надо не ленится и не жадничать, а все по-максимуму проверять самому.

Fake писал(а):

даже ренжроверы

"Даже" - не то слово, авто очень капризно и своенравно.

Возраст: 39 C нами с 22.09.2004 Репутация: **137.6**

Centurio, на счет лотерии - у вас мелькала фраза "чтобы не превращать покупку в лотерею", я о том, что как ни крути от элемента лотереи не уйти. Ренж Ровер увы - самая ненадежная машина 2009 года ).

а раз уж я все равно влез в разговор хочу сказать: попробовать уломать продавца машины поехать на диагностику к официалам все-таки стоит, и дело тут не в том, что официалы сделают все офигительно, а в том чтобы посмотреть реакцию - если человек осведомлен о дефектах и умалчивает - он попытается отказаться от этой диагностики - чисто психологический фактор.

жадничать определенно не стоит, своими силами определить все дефекты не выйдет, чтобы не быть голословным: попробуйте определить восстановленную в заводских условиях или скажем сервисном центре bosch рулевую рейку, внешне все будет в порядке, пыльники целы, жидкость не подтекает, не стучит, колеса вертятся прекрасно, гур гудит, но при эксплуатации по нашим дорогам ресурс у востановленой рейки 3 000 - 5 000 тыс. км., а дальше выкладывайте 30-80 тонн - в зависимости от модели или слушайте постоянный стук и ждите течи. И кому хочется проехав на машине пусть даже 5 000 тут же попадать на такие деньги? Официалы если заморочатся - смогут это выявить, но с ними придется поговорить, а это в свою очередь чревато тем, что они просекут в чем дело и найдут даже плавающие дефекты проявляющиеся раз в 100 лет - лишь бы к ним пригнали это авто ремонтировать - что поделать Россия, но все таки если пораскинуть серым веществом отогнать к ним стОит, так как чем больше мнений и информации тем ближе истина, тем более если сами хорошо разбираетесь в машинах, тут же поймете хорош этот сервис или нет.

по своему опыту могу сказать, есть только один сервис куда я гонял свою машину с удовольствием и это не официалы, а обычный гараж на отшибе города, но там работают мужики(не знакомые - честно, чтобы не подумали, мол, конечно своим всегда нормально делают), которые любят свое дело и делают его на совесть(специализируются на автоэлектрике). а в остальные все диллерские сервисные центры, автосервисы, гаражи и пр. я всегда отдавая машину ждал обмана, подвоха или разводилова, и кстати в плане развода и некачественной работы официалы у меня на первом месте, но это мой опыт может кому везет больше.

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Fake писал(а):

я о том, что как ни крути от элемента лотереи не уйти.

Да, но шансы на успех серьезным подходом к выбору повысить можно.

Fake писал(а):

а раз уж я все равно влез в разговор хочу сказать: попробовать уломать продавца машины поехать на диагностику к официалам все-таки стоит, и дело тут не в том, что официалы сделают все офигительно, а в том чтобы посмотреть реакцию - если человек осведомлен о дефектах и умалчивает - он попытается отказаться от этой диагностики - чисто психологический фактор.

Уламывать часто даже и не надо, почти всегда соглашаются, даже зная косяки за продаваемым авто, как раз рассчитывая на то, что вопрос задан только для проверки его готовности сделать это, а если вылезут проблемы, то с нивинным лицом, потом можно сказать, что типа и сам не знал о них. Так что диагностика и еще раз диагностика - залог удачной покупки.

Fake писал(а):

по нашим дорогам ресурс у востановленой рейки 3 000 - 5 000

Это все-таки маловато, обычно побольше, зависит, конечно, от мастеров и ее изначального состояния, может ее уже не один раз восстанавливали.

Fake писал(а):

найдут даже плавающие дефекты проявляющиеся раз в 100 лет

А тут включаем свою голову и не ленимся искать информацию на клубных форумах, всречах и т.д., т.е. к покупке лучше готовиться заранее, вооруженным кое-какими основными знаниями.

Fake писал(а):

всегда отдавая машину ждал обмана, подвоха или разводилова, и кстати в плане развода и некачественной работы официалы у меня на первом месте

Не позволяйте им этого делать, я всегда стою над душой у мастера, задаю вопросы, даже на которые знаю ответ, в общем контролирую процесс, а не пью кофе на диване перед телеком, потом это окупается многократно.

Возраст: 39 C нами с 22.09.2004 Репутация: **137.6**

Centurio, рейка - история из собственного опыта (владел я тогда VW polo 9N), развели на восстановление(bosch сервис), 3500 пробег - течь - гарантия, еще 2100 пробег - стук - в гарантии отказывают - говорят если не течет - значит работает, в общем заканали - пришлось ставить новую.

как правило официалы то в ремзону и не пускают, да и контакт непосредственно с мастером исключают, тут сложно стоять над душой.

а на счет не позволения, тут я ограничен своими познаниями, не скажу, что полный чайник, но и так на вскидку просекать скажем может ли сгореть одна катушка зажигания из-за конденсата - не умею. так что я как правило при поломке - еду на диагноз, потом курю бамбук в гугле чего к чему - и дальше принимаю решение.

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Fake писал(а):

Centurio, рейка - история из собственного опыта

У меня тоже был личный опыт на пятом Пассате, была ржавая и текла, потом восстановили проехал еще 30К, потом так и продал, проблем с ней не было. Но это личный, я в основном отталкиваюсь от средних данных сервисов и клубных отчетов.

Fake писал(а):

как правило официалы то в ремзону и не пускают

Не имеют на то законных оснований, я всегда непосредственно присутствую при любых действиях сервисменов с моими авто.

Fake писал(а):

да и контакт непосредственно с мастером исключают, тут сложно стоять над душой.

Стою и контактирую, в большинстве случаев, реагируют адекватно и даже сами делятся своим опытом.

Fake писал(а):

так что я как правило при поломке - еду на диагноз, потом курю бамбук в гугле чего к чему - и дальше принимаю решение.

Тоже вариант, но если вопрос не очевидный, то диагноз тоже лучше не в одном месте делать.

Возраст: 33 C нами с 07.07.2007 Репутация: **229.5**

Ребят, есть ли ладельцы kia cerato нового? очень интересно ваше мнение о машине))) в частности на тест-драйве я уже был, управляемость хорошая, движка мне хватает. Но по МКАДу, к сожалению, или к счастью скорее, энергоемкость подвески особо не почувствуеш. Рано ли пробивает? профиль дороги она передает отменно, но это меня не напрягает, мне интересно, что с неровностями покрупнее.
Заранее благодарю

Возраст: 40 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

Subaru_fan, недавно на работе один знакомый купил, могу в понедельник с ним поговорить, лучше если конкретные вопросы задашь...