unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Эскимо писал(а):

Растолковывать надо с цифрами:

Уважаемая Эскимо, сколько собраний собственников помещений вы организовали и какие решения на этих собраниях были приняты.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 56 секунд:

JuPiter писал(а):

Долевая собственность на общее имущество - да, это неизбежно, раз есть частная на квартиры, но сама по себе это всего лишь фантик, под которым скрывается некая начинка. С 1994 по 2005 г. там был один воздух, а потом появилось кое-что.

Действительно, сама по себе, без "долевых собственников", "долевая собственность только лишь абзацы в ГК РФ (глава 16, 18 и др.), а это 1995 год. Основные права и обязанности "долевых собственников" на общее имущество МКД с тех пор не изменялись:
- обязанность отвечать за общее имущество,
- право распоряжаться общим имуществом.
ЖК РФ, а это 2005 год, сделал права и обязанности практически реализуемыми: вместо консенсуса (единогласное решение) для принятия решения долевыми собственниками (1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. статья 246 часть 1 ГК РФ) узаконили решения с минимальным кворумом 25% и максимальным 66% от общего числе голосов собственников помещений.

Остаётся действующей с тех пор уже архаическая статья 16 в ФЗ о приватизации жилья, которая сохраняла обязанность стороны передающей приватизируемое помещений произвести не выполненные капитальные ремонты со сроком действия до исполнения.

К сожалению, граждане, за редким исключением (для города Жуковского это от силы 10 - 20 граждан, которые проявили ответственность), не воспользовались своими правами и тем более полностью проигнорировали свои обязанности содержать свои дома в приличном виде. У нас в городе на исходе 10 лет только благодаря отдельным сподвижникам, скорее, вопреки общим настроениям граждан, отдельные собственники помещений, взялись содержать свои дома, понимая, что за это надо платить. Отдельной группой следует рассматривать собственников помещений, ставших таковыми в результате получения пая в кооперативе, созданном ещё в советские годы. Они как и ранее понимали и понимают, что за всё надо платить и платить из своего кармана, а не из общего.

В этих условиях, наблюдая продолжение всё ускоряющееся разрушение жилого фонда, власть вынуждена была решать:
- или забрать помещения у собственников, не способных управлять своими домами, т.е. национализировать не управляемое жильё, скажем, для тех домов, которые,не выбрали управляющих компаний и вернуть себе все права и обязанности собственника на дом и его помещения,
- или согласиться с процессом разрушения, в том числе и как, крайне взрывоопасного механизма формирования ответственного собственника.

Власть выбрала середину: забрала себе права и обязанности собственника помещения только в части капитального ремонта, тем самым неизбежно и окончательно согласилось с тем что дома, ставшие частными ещё долго будут головной болью власти.
Деньги собранные на цели "капитального ремонта" в отрыве от прав и обязанностей собственников дома это пропащие деньги, но катастроф (позволит аварийно латать дыры, впрочем как и было ранее) по мнению Власти, избежать получится на короткой позиции.
А что будет завтра это будет завтра.

Так что если и есть за что "ругать" власть в части содержания "наших" домов, так это за то, что власть не набралась смелости забрать дома у жителей, которые не способны ими управлять, равно как не рискнула оставить как есть и позволить домам, управляемым без ответственными собственниками разрушиться и на их месте уже строить иные, ответственные отношения управления домами.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

mvdv-maks писал(а):

Так что если и есть за что "ругать" власть в части содержания "наших" домов, так это за то, что власть не набралась смелости забрать дома у жителей, которые не способны ими управлять, равно как не рискнула оставить как есть и позволить домам, управляемым без ответственными собственниками разрушиться и на их месте уже строить иные, ответственные отношения управления домами.

Все законы по управлению собственностью созданы властью против собственников. Собственники не могут (практически) повлиять на наглое попрание законов УК. Их наглая ложь собственникам по всем вопросам остаётся ненаказуемой. Жируя на наших деньгах и пользуясь незнанием законов собственников, содержит наши дома в чёрном теле. Все госорганы предлагают выбрать совет дома и перейти в другую УК, если не довольны своей. ЗДОРОВО устроились. Денежки платите и головную боль получите, а УК неподсудна: ей флаг в руки и вперёд по тем же рельсам. Больной не должен лечить себя сам, его лечат специалисты, которые этому учились. Так и в ЖКХ - СПЕЦИАЛИСТЫ РАБОТАЮТ создавая нам достойные условия проживания. Содержащие и оплачивающие их услуги собственники, НЕ ДОЛЖНЫ бегать по инстанциям и доказывать нарушение всех законов РФ КУ, что они люди, а не овцы, с которых стригут бабло зарвавшиеся УК. 6 лет мэрия не даёт обоснованных расчётов тарифов по содержанию и текущ.ремонту.
С чего бы это вы так власть оберегаете от нашей ругани? Она такая робкая и не смелая... С 01 июля очередное повышение тарифов, цены в магазинах стремятся в космос, пенсии и зарплаты 85% населения катятся без остановок вниз все быстрее и быстрее

Кстати, выбранные советы дома собираются проводить собрания собственников о несогласии повышения тарифов по содержанию и текущ.ремонту? Какие мысли есть по этой теме у форумчан?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Власть выбрала середину: забрала себе права и обязанности собственника помещения только в части капитального ремонта, тем самым неизбежно и окончательно согласилось с тем что дома, ставшие частными ещё долго будут головной болью власти.

Никаких дополнительных обязанностей власть себе не взяла, только право собирать и распоряжаться взносами. Всё будет делаться только на деньги жителей. Именно для того, чтобы распоряжаться финансами, не отвечая конкретно за итоги этого распоряжения, всё деньги и полномочия концентрируются в регионе, а не в муниципии. Ни один дом не сможет выставить претензии к РОп, если что не так, всё утонет - понятно, в чём.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

JuPiter писал(а):

Никаких дополнительных обязанностей власть себе не взяла, только право собирать и распоряжаться взносами. Всё будет делаться только на деньги жителей. Именно для того, чтобы распоряжаться финансами, не отвечая конкретно за итоги этого распоряжения, всё деньги и полномочия концентрируются в регионе, а не в муниципии. Ни один дом не сможет выставить претензии к РОп, если что не так, всё утонет - понятно, в чём.

Полностью поддерживаю.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Эскимо писал(а):

Кстати, выбранные советы дома собираются проводить собрания собственников о несогласии повышения тарифов по содержанию и текущ.ремонту? Какие мысли есть по этой теме у форумчан?

У наших УК оседает не так уж много денег, они воруют просто потому, что в нашем ЖКХ невозможно не воровать. Даже не воруют, а, скорее, перераспределяют деньги с дома на дом и с одной графы на другую. Хотя и это незаконно, но по-другому им не выжить, в такие условия они поставлены. Не будет у тебя денежных резервов - не сможешь ни откупиться от инспектора, ни работу сделать срочную, ни в СРО взнос заплатить, ничего. Потому и химичат.

Главные деньги уходят совсем в другой карман - к РСО, а от них в Газпром, Роснефть, Энергосбыту и т.д. В развитых странах квартплата занимает 2/3 всех платежей, основные деньги идут на содержание дома, а у нас наоборот. Маховик инфляции запускает наш альфа-самец, ему-то деньги нужнее, у него вон какие планы...
С этим механизмом трудно бороться, он системный. Ну, не согласитесь вы с повышением платы, УК просто урежет объём ремонта и всё. Такие случаи были, и УК шла на всё, чтобы добиться своего, а народ на всё идти не готов, всякий раз пасовал, начинались распри и т.д. - и шли на попятный.
Есть только один реальный путь - самоуправление, но он требует подвижников-профессионалов (а их мало) и солидарности народа (а её нет). Что делать? Не знаю, пока не вижу выхода. Может, капремонт возбудит людей. Может, нефть подешевеет. Пока мы живём по законам животного стада, ничего всерьёз изменить нельзя. Хотя на слове "нельзя" заканчивать пост нельзя, надежда есть всегда.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Об ЕИРЦ
Правительство МО неоднократно заявляло, что сумма задолженности управляющих компаний перед ресурсоснабжающими организациями составляет много ! млрд рублей.
Решение проблемы ЖКХ, наведение порядка в работе управляющих компаний — одна из приоритетных задач для областного правительства. «Люди платят много, и часто непонятно, кому и за что, — сказал в своём обращении «Наше Подмосковье. Приоритеты развития» говорил тогда врио губернатора Московской области Андрей Воробьёв. — В некоторых районах по-прежнему сидят монополисты, диктуют свои условия. Будем с главами районов в этой сфере наводить порядок».
Вот в этой связи Пр-во области и предложило новую квитанцию на оплату услуг ЖКХ в соответствии с Постановлением Правительства Московской области от 27.12.2013г №1161/57.
Реализация данного постановления представлена у нас в городе (в УК) в форме платежного документа за квартплату, в которой сделана запись о том, что теперь получателем платежей является ООО "Единый информационный расчетный центр города Жуковского" (ООО "ЕИРЦ г.Жуковского") тел.: 8 (498) 487-48-92, а УК является поставщиком услуг.
Других документов, как областных, так и муниципальных, по организации ЕИРЦ и задачах, которые перед ними стоят, мне найти не удалось.

Известно, что основная задача типовых ЕИРЦ — создание единой системы мониторинга задолженности в ЖКХ, прозрачность прохождения финансовых потоков и обеспечение гарантий выполнения финансовых обязательств всеми участниками этого рынка. Умно записано, но примерно так.
То есть, говоря русским языком, это: начисление платежей, разделение потоков платежей, предоставление информации о начислениях и оплате за услуги, ведение лицевых счетов, прием и консультировании граждан, ведение учета должников и пр.
Когда в городе обсуждался вопрос брать или не брать в город ЕИРКЦ из г. Протвино (структура Мосэнергосбыта), то утверждалось мэром, что нам (городу) нужна детализация отношений, а также прав и обязанностей всех сторон и это якобы повысит прозрачность в сфере жкх, её эффективность и, как следствие, будто бы это вызовет повышение качества коммунальных услуг. Примерно так.
В ЖукВестях было даже осуждение на эту тему, а УЖКХ неоднократно проводило совещания-тренинги на эту тему с руководителями УК (про жителей не знаю).

Хочется верить в хорошее и доброе, что делает власть для нас, но современная история ЖКХ все еще свидетельствует об обратном. Пока, не зная роли ЕИРЦ, внешне это центр выглядит как «платежная прокладка» между собственником и УК. Так ли это?
Может ответы на все вопросы на сайте http://eirczhukovskiy.ru/ с СУ-34, который пока меня никак не хочет регистрировать в ЛК, как пользователя.

Мой вопрос заключается в следующем, уважаемые участники форума.
Есть документ на уровне нашего родного муниципалитета, из которого бы ясно следовало, что должен делать ЕИРЦ, что УК, и какие теперь задачи у жителей, что изменилось, куда теперь обращаться с вопросами (с кем заключен договор управления или куда платишь за квартплату) и т.п.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Согласно федеральному законодательству, между управляющими организациями и собственниками жилья не должно быть никаких посредников».
«Указание в платёжном документе номеров банковских счётов иных лиц (в том числе расчётно-кассовых центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено… Управляющая компания вправе на основе возмездного договора заказать услуги…, кроме услуги по приёму денежных средств от населения на расчётные счета данных организаций…

Каждый гражданин Российской Федерации может зайти на сайт Генеральной Прокуратуры Российской Федерации и прочитать дословно следующий текст:
«В соответствии с действующим законодательством граждане имеют право вносить плату за коммунальные услуги напрямую управляющей организации, без участия платёжного агента».
И после этой фразы можно вообще закрывать дискуссию о законности или незаконности ЕРЦ.

В соответствии с Жилищным Кодексом Российской Федерации согласно п. 16 ст. 12 «установление структуры платы ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, ПОРЯДКА расчёта и ВНЕСЕНИЯ такой ПЛАТЫ» отнесено к полномочиям органов государственной власти Российской федерации в области жилищных отношений!
И этот список полномочий закрытый!

А порядок в ЖК РФ такой: собственник жилого помещения вносит плату только второй стороне гражданско-правовых отношений – управляющей организации/ТСЖ/ЖСК.

И как только появляется свой порядок расчёта, свой ЕРЦ – тут же фиксируются как юридические факты признаки насильственного/бездумного/осознанного/умышленного захвата полномочий органов государственной власти Российской Федерации!!!
А теперь всё внимание к главе 29 Уголовного Кодекса Российской Федерации «Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства».

Итак, есть Конституция Российской Федерации. В ней есть глава первая «Основы Конституционного строя». В главе первой есть статья четвёртая. А в ней - часть вторая:
«Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации».

Любые извращения с ЕРЦ (указание его банковского счёта и банковских реквизитов в платёжном документе, вымогательство денежных средств в пользу этой конкретной коммерческой организации через «заточенные» под неё платёжные документы при отсутствии законной уступки прав требования управляющей организации к ЕРЦ (ст. ст. 382, 385 ГК РФ), который при бездействии управляющей организации не имеет юридической силы и не порождает для собственника финансовых обязательств (ст. 308 ГК РФ), есть участие в подрыве/ослаблении/разрушении/ основ российского конституционного строя.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Возможно есть другая инфа у кого-нибудь?

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

Источник: http://zhukvesti.info/articles/detail/35150/
Цитата: Жители Гагарина 10 против «золотых уборщиц»
Совет дома № 10 по улице Гагарина два года пытается наладить диалог со своей управляющей компанией

У нас абсолютно идентичная история отношений с УК «Теплоцентраль-ЖКХ». Не один год. Требуется титаническое терпение и стальные нервы, чтобы получить от них хотя бы отписку на заданные Советом дома вопросы. "Неудобные" вопросы там просто не слышат. О чем говорить, если до сих пор у нас с ними не существует ДОГОВОР. Наш текст соответствующего договора был им предложен давным давно. Похоже, что он успешно похоронен. Сплошные отговорки со стороны юриста УК. Уже просто смешно. Ну не нужен им договор с собственниками, ведь они выполняют функцию управления! Собственники, пытающиеся выяснить, куда уплывают их платежи, им как кость в горле, о чем они прямо и сообщают.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Согласна полностью. Мы для них сплошное неудобство для прихватизации наших грошиков. Отрываем их работы, заразы. Весело

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Общедомовые нужды могут отменить
Депутаты Госдумы предложили правительству скорректировать Правила предоставления коммунальных услуг и устранить неправомерное начисление платежей собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах для покрытия расходов на коммунальные услуги на общедомовые нужды.
В обращении, принятом по этому поводу нижней палатой парламента в пятницу, говорится о многочисленных проблемах, которые появились сразу же, как только народ попытался жить по этим правилам.
Первый зампред Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Елена Николаева напомнила историю вопроса: с 1 сентября прошлого года постановлением правительства введены новые правила, и люди в ряде регионов с удивлением обнаружили вместо простого выделения строки расходов на общедомовые нужды существенное увеличение платежа за счет общедомовых нужд. "Где-то было самоуправство управляющих компаний, которые на общедомовые нужды просто списали всю свою неэффективность, все свои потери, все воровство коммунального ресурса, - признала Николаева, - а порой и воровство соседей у соседей".
Депутаты серьезно проанализировали поступившие к ним сигналы. В некоторых случаях передали материалы в правоохранительные органы.
Тем не менее тема оплаты общедомовых нужд, по словам первого замруководителя фракции "Единая Россия", председателя Всероссийского совета местного самоуправления Вячеслава Тимченко, стала одной из самых "горячих". В российских регионах люди недоумевали: почему они должны платить за общедомовые нужды такие значительные суммы, а главное - из чего эти суммы складываются. Ситуация была непонятной еще и потому, что областные суды признавали нормы потребления воды на общедомовые нужды незаконными. Однако нормы продолжали действовать, вытягивая из народа немалые деньги. По данным депутата от КПРФ Николая Коломейцева, кассовый сбор в сфере ЖКХ составляет более 3 трлн. рублей. "Это почти треть доходной части бюджета",- посчитал коммунист.
Между тем в ходе мониторинга выяснилось, что нет "механизмов контроля за установлением и определением нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды". Не предусмотрена процедура урегулирования споров потребителей коммунальных услуг с органами исполнительной власти. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды установлены с нарушениями и не соответствуют фактическим данным потребления коммунальных услуг, полученным в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нашли подтверждение жалобы граждан на то, что при определении объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды учитываются объем потребления "нелегальными" жильцами, то есть живущими в доме без регистрации, а также сторонними потребителями, присоединенными к инженерной инфраструктуре многоквартирного дома. И эти "прилипалы" существенно увеличивают платежи добросовестных потребителей коммунальных услуг.
Депутаты высказывали разные идеи, как помочь народу. Одни говорили, что надо немедленно отменить правительственное постановление и вернуть все, как было раньше. Другие соглашались еще "помониторить", выявить тех, кто решает свои проблемы за чужой счет и сделать выводы. Кто-то считал, что надо ликвидировать все ТСЖ. Алексей Митрофанов из "Справедливой России" предложил вместо многочисленных ТСЖ и частных управляющих фирм создать одну крупную госкомпанию.
Смысл обращения к правительству сформулировала Елена Николаева: "Мы обращаемся с просьбой существенно изменить эти правила, убрать те недоработки, которые, по сути, санкционируют неэффективность управления многоквартирными домами, делают заложниками собственников, которые вынуждены оплачивать шаги, не просчитанные нашими чиновниками".
Николаева сообщила коллегам, что корректировка правил уже идет в рабочей группе, созданной совместно с правительством. Предложено установить ограничение на предельные нормативы на общедомовые нужды. "То есть эта граница сверху, выше которой никто не будет начислять общедомовые нужды,- пояснила первый зампред профильного комитета. - Всю остальную разницу, если управляющие организации понесли такие потери, пусть объясняют собственникам, откуда эти потери - согласятся собственники их оплачивать или не согласятся?"
"Мы считаем, что общедомовые нужды - вообще вещь немножко странная. Поэтому мы предложили бы вернуться к старому порядку расчета на тепло", - сказала Елена Николаева, заметив, что "отмена постановления одномоментно практически невозможна, потому что это целый процесс". Для подготовки новых правил расчета коммунальных услуг требуется время, а их отсутствие может приостановить взаимодействие между ресурсоснабжающими организациями, управляющими организациями и собственником.
Тамара Шкель
"Российская газета" - www.rg.ru

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Эскимо писал(а):

Согласно федеральному законодательству, между управляющими организациями и собственниками жилья не должно быть никаких посредников».

Мой вопрос заключается в следующем, уважаемые участники форума.
Есть ли документ на уровне нашего родного муниципалитета, из которого бы ясно следовало, что должен делать ЕИРЦ, что УК, и какие теперь задачи у жителей, что изменилось, куда теперь обращаться с вопросами (с кем заключен договор управления или куда платишь за квартплату) и т.п.

Добавлено спустя 1 час 7 минут 23 секунды:

Эскимо писал(а):

Общедомовые нужды могут отменить

Ув. ЭСКИМО, вы ничего не перепутали??
Заметка, на к. вы даете ссылка из РГ датирована 16.02.2013 http://www.rg.ru/2013/02/16/duma-site.html.
После указанной даты вышло Постановление Правительства РФ от 16.04.2013 N 344
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг", которое и внесло корректировку в порядок начисления затрат на ОДН.
Или чета не так?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Эскимо писал(а):

Елена Николаева напомнила историю вопроса: с 1 сентября прошлого

Она у себя в "Facebook" сегодня об этом написала

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

На чей счет поступают деньги за «затраты на ОДН» - на счет ЕИРЦ?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Наша мэрия руками УК вывесила 18.06.14 в 18час.30 мин. предложения по новому тарифу и проведению собрания собственниками до 26.06.14 и предоставления протокола собрания 28.06.14 в УК . Занятная, однако, оказалась бумаженция. Виза (дата, подпись, печать) отсутствовала. В сроки проведения общего собрания по ней уложиться невозможно. Собрание должно быть проведено после оповещения через 10 дней, т.е. в лучшем случае 29.06.14 .

Я озадачилась вопросиком на тему этих тарифов , которые по закону должны принимать и утверждать собственники на общем собрании и которые могут отличаться от мэрских? Если собственники решили принять другой тариф,значит его надо обосновать?
А существует ли расчетная документация с нормативами, коэффициентами и прочей математикой для этой цели?
Что по этому повод думают достопочтенные дамы и господа?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

использование платежных документов на оплату жилищно-коммунальных услуг в качестве рекламоносителя противоречит требованиям Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила N 307)

в п. 38 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 307 от 23.05.2006 года не содержится указаний на размещение рекламы в платежных документах, перечень дополнительных сведений должен быть установлен договором, заключенном между исполнителем коммунальных услуг и их потребителем.