unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
По закону, регистрации при этом не требуется, это подтвердил КС РФ, достаточно оформления кадастрового паспорта.
Как следует из текста закона, участки сначала формируются, а потом ставятся на кадастровый учёт. А у нас сделали всё наоборот: участки не сформировали (т.е. границы их не определили), но на учёт поставили - с "липовой" площадью (по подошве дома). Вот и пойди, разбери, где чья земля? Если это не подлог, что же тогда подлог?

Трудная тема, могут быть ошибки в утверждениях.
JuPiter, правильно, что для бесплатного перехода ЗУ, на котором расположен МКД в общедолевую собственность специального решения власти о предоставлении ЗУ, ни госрегистрации права общей долевой собственности на данный земельный участок в ЁГеРеПэ не требуется.
Только здесь идет речь СТРОГО об участке, на котором расположен дом. И все. А что касается ИНЫЕ, ВХОДЯЩИЕ В СОСТАВ ТАКОГО ДОМА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, это если они есть у собственников в виде здания котельной, насосной, трансформаторной и пр., но не детских площадок, которые являются СООРУЖЕНИЯМИ, но не объектами недвижимости.
Т.е. земля ваша, господа собственники, утверждает власть, но только под вашим домом, т.е. по подошве или по площади застройки. Просто может мы читаем так, как хотим видеть свою придомовую территорию? А в какой последовательности сформировали кадастровое дело это уже десятый вопрос, и ЗУ не "липовый" (а по пятну застройки, может и документация строительная есть пусть не на каждый дом, а на серии домов). А теперь идите и судитесь граждане собственники, если жить не надоело.
Грубо, но чёто похоже.
А чтобы сразу не рубить сгоряча (новой власти грубо ну никак нельзя), предложили еще одну комиссию для спуска паров и тренировки разума???
А может все и законно сделала наша власть. Не случайно % ЗУ, переданных в собственность в МО, меньше чем во всей России. Земля в Подмосковье нужная, потому и дорогая.
http://www.reformagkh.ru/state?region=345#indom/345/2/0/0/1/16

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Roar писал(а):

Т.е. земля ваша, господа собственники, утверждает власть, но только под вашим домом, т.е. по подошве или по площади застройки.

Нет ни одного нормативного документа, где бы в качестве основного варианта при формировании ПЗУ фигурировала бы подошва дома. Ни одного. Зато почитайте, что написано в ст.36 ЖК РФ:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Так что "...и заводы, товарищи, теперь тоже ваши!" (см. фильм "Начальник Чукотки")

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Roar писал(а):

Т.е. земля ваша, господа собственники, утверждает власть, но только под вашим домом, т.е. по подошве или по площади застройки. Просто может мы читаем так, как хотим видеть свою придомовую территорию?

Уважаемый Roar, это уже пройденный этап дискуссии. Власть, испытывая нужду в деньгах, как на уборку территорий, так и в виде земельного налога, который идёт в местный бюджет, уже согласилась с ошибочностью считать земельный участок под МКД в обрез фундамента.

Уборка непонятно чей территории дворов ранее возлагалась на управляющие компании и это входило в пакетное соглашение о передаче управления домами без соблюдения процедур. Теперь власть сменилась и начали возникать вопросы кто собственно должен оплачивать уборку дворов.... Если в обрез фундамента, то не обязательно управляющая компания и уж точно из местного бюджета, а не из статьи "содержание жилого помещения" в извещениях об оплате ЖКУ.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Уважаемый Roar, это уже пройденный этап дискуссии. Власть, испытывая нужду в деньгах, как на уборку территорий, так и в виде земельного налога, который идёт в местный бюджет, уже согласилась с ошибочностью считать земельный участок под МКД в обрез фундамента

Мне сложно проследить этапы дискуссий по земельным делам.
И все же. А есть же строительные нормы и правила, СНипы для городских поселений, в которые устанавливали как минимально допустимые размеры, на практике превращались в предельные максимальные?
Изучалась ли судебная практика?
Говоря об участке под подошвой не лучше ли употреблять термин предельные размеры (это как мин так и макс). Вот они-то и устанавливаются, и как пишет Юпитер нет таких норм. Но и запрета нет.
Нет ли здесь противоречия между нормативными актами и законом?
А была ли юридическая экспертиза действий администрации по зу или сами не хуже правоведов?
ОК! Поищу на досуге ответы на эти вопросах на страницах этого форума.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Утверждена форма справки о кадастровой стоимости объекта недвижимости

http://www.survey-invest.com/utverzhdena_forma_kadastrovoy_spravki_o_kadastrovoy_stoimosti_obekta_nedvizhimosti/

Добавлено спустя 6 минут:

ПАМЯТКА ЖИТЕЛЮ.
ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК КАК ПРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА.
1. Уважаемые жильцы – собственники помещений (квартира, комната). Вам, на праве общей долевой собственности принадлежит общее имущество, включая земельный участок с элементами озеленения и благоустройства. Собственники помещения владеют, пользуются и распоряжаются общим имуществом (часть 1 и часть 2 статьи 36 ЖК РФ).
2.3емельный участок, если он образован и поставлен на государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность (часть 2 ст. 16 Закона «О введении в действие ЖК РФ» от 29.12.2004 № 189 – ФЗ).
З.Государственная регистрация права собственности на помещение (квартиру, комнату) является одновременно государственной регистрацией права на общее имущество, куда входит земельный участок (ст.23 ФЗ «О регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», ч.1 ст.36 ЖК РФ). Это право возникает в силу закона, а не после госрегистрации, как на приватизацию квартиры. Госрегистрация права на земельный участок носит заявительный принцип и не является обязательной, так как общее имущество уже учтено в соответствующих документах и принадлежит собственникам на праве общей долевой собственности. Это подтверждается и письмом Минфина РФ от 17.05.2006 № 03-06-02-02/65, а также письмом Минэкономразвития РФ и Федеральным агентством кадастра объектов недвижимости от 13.09.2007 № ВС/1435.
4.Ранее учтенными земельными участками считаются все фактически занимаемые земельные участки, учтенные в установленном порядке до вступления в силу Федерального Закона «О государственном земельном кадастре» от 02.01.2000 № 28-ФЗ. Это положение закреплено и в ст.45 «Ранее учтенные объекты недвижимости» Федерального Закона «О государственном кадастре недвижимости» от 24.07.2007 № 221 – ФЗ, вступившего в силу 1 марта 2008.
5.Согласно «Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденным Министерством коммунального хозяйства РСФСР от 13.12.1968 г., в состав технической документации на объекты ЖКХ входил техпаспорт на объект и земельный участок, включая его описание. Это положение сохранено и в Постановление
Правительства РФ от 27.09.2003 г. Оплата уборки придомовой-территории рассчитывается из площади, указанной в технических паспортах ПИБ (БТИ), находящихся в Жилкомсервисах или в ГУ ЖА районов Санкт-Петербурга.
6.В России государственный кадастр был введен постановлением СМ РСФСР от 10 августа 1977 г. № 417. Данное постановление отменено в 1997 г. в связи с введением нового кадастра, учитывающего стоимость земли. Следовательно, все земельные участки проходили кадастровый учет и являются ранее учтенными.
7. Повторное межевание без признания первичного землеотвода под строительство ошибочным, либо умышленным нарушением действовавших на то время правоустанавливающих документов и норм считается противоправным деянием. Часть 4 ст.43 Градостроительного Кодекса РФ и Постановление Правительства РФ от 26.09.1997 № 1223 закрепляют положение о том, что действующие границы земельного участка пересмотру не подлежат.
8.Межевание земельного участка по обрезу фундамента также является противоправным деянием, так как резко уменьшает размер земельного участка. Административная ответственность за земельные правонарушения определена ст. 74 ЗК РФ, а уголовная ответственность по ст. 170 УК РФ наступает за нарушение размера земельного участка, как объекта собственности и уменьшения размера налоговых платежей в бюджет.
9.Приведение первичных землеотводов в новую форму кадастрового учета, а также выявление их отсутствия в поземельных книгах Советского периода является обязанностью Комитета по земельным ресурсам (КЗРиЗ), Федерального агентства кадастра и Земельной кадастровой палаты (ЗКП). На эти цели в бюджете города на 2008 – 2010 гг. выделены деньги – и немалые.
Собственники помещений многоквартирного дома не должны просить о формировании земельного участка, его межевании и, тем более, оплачивать эту работу. Горожане не обязаны оплачивать «ошибки власти». Необходимо запросить в КЗРиЗ и в Агентстве кадастра недвижимости кадастровый паспорт, а в ПИБ – паспорт земельного участка, либо его описание.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Власть, испытывая нужду в деньгах, как на уборку территорий, так и в виде земельного налога, который идёт в местный бюджет, уже согласилась с ошибочностью считать земельный участок под МКД в обрез фундамента.

На чём основана ваша уверенность в этом? На ПГГ-1474?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

На чём основана ваша уверенность в этом? На ПГГ-1474?

Я это ПГГ ещё не читал, поскольку мне представляется ещё должно пройти много времени и много событий, пока граждане начнут интересоваться ценой вопроса и предметом.

А то, что Власть испытывает трудности с доходными статьями бюджета для выполнения своих экзотических обещаний, то это и без ПГГ очевидно.

Вопросы от управляющих компаний кто, за какие деньги и какие участки прилегающие к МКД убирает возникал ещё и при Бобовникове А.П.
Бобовников А.П. все эти поползновения руководителей управляющих компаний в лице самого главного строго пресекал, напоминая историю получения домов в управление.

Сейчас напоминать уже не кому, а вопросы остались.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Я это ПГГ ещё не читал,

вот оно:

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

вот оно:

Спасибо.

К вопросу о проделанной в 2004 процедуре с ЗУ МКД.
Прилагаю типичную выписку, в которой следует обратить на дату и позиции 15 и 16.
Так же интересно и позиции приложения к Постановлению.

А если прочитать и Постановление Главы, то становится совсем непонятно, как об этом Постановлении прознало кадастровое ведомство и создало кадастровые дела.
Могут ведь когда надо и плевать на всё.
Качество не очень, копии из дела.
Других оснований для заведения кадастровых дел Администрация не представила.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

mvdv-maks писал(а):

Я это ПГГ ещё не читал,

вот оно:

Интересное и значимое постановление. ЖВ о нем вещала.

Было собрание собственников нашего этажа по замене бойлера. Решили быстро. Горячая вода это не не лифт и нужна всем этажам.
Сообщил соседям о событиях в городе по зу для мкд. Говорил о преимуществах своей придомовой территории: нет точечной застройки, газоны-вазоны, тюльпаны-бананы, детская площадка из пластика (по ГОСТу), но лучше чем в Германии и пр.. Дал знать, что трудно оформлять.
Соседи-собственники говорят, что при таких налогах и расходах на полив-рассаду, грунт-чернозем - зачем это надо, пусть будет "по подошве". Да еще говорят, что тогда нам ливневку и повесят.
И задают вопрос - от тебя что жена ушла или с работы выгнали. Результат тестирования: если хочешь, то собирай собрание, подумаем еще раз.
Трое поехали на каток в Стрелу (!), а в понедельник всем на работу. Может на других этажах иная позиция?

О ППГ: оказывается размер имеет значение (как в рекламе)

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

УважемыйJuPiter.

На нашем, да и не только, щите информации ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" в очередной раз представили расценки и содержание работ уборки придомовой территории.

Это тот самый двойной стандарт наших властей: при оформлении в собственность двора имеются трудности, а взимание денег за уборку двора трудностей уважаемые чиновники не испытывают.
По форме это должны быть или затраты бюджета или оформление с собственниками помещений договоров аренды двора с обязанностью собственников оплачивать его уборку.

Считайте это обращением в Совет по ЖКХ: просьба потребовать от Главы Администрации дать разъяснение на каких основаниях с собственников помещений МКД взимается плата ( и какая уж до кучи) за уборку муниципальных территорий.

Пока для большинства домов придомовая территория ограничивается крышей дома, но тогда и надо писать: уборка крыши дома.

Полагаю, обращение поможет активизировать работы по формированию реальных земельных участков.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Может по тому же принципу оплаты квартплаты, что они объявили управляющие компании управляющими домов стать арендатором земельки придомовой?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

mvdv-maks писал(а):

Считайте это обращением в Совет по ЖКХ: просьба потребовать от Главы Администрации дать разъяснение на каких основаниях с собственников помещений МКД взимается плата ( и какая уж до кучи) за уборку муниципальных территорий.

Я осенью пыталась объединить через этот форум собственников пройтись по домам и собрать подписи по всем общим вопросам к УК (уборка подъездов, оплата придомовой территории, незаконные общие собрании, проводимые УК по утверждению тарифов,) с добавлением своих проблем и направить губернатору, ЖИ, прокуратуру общую телегу. Но все разговоры ушли в песок. А жаль... Чем нас больше, тем лучше результат.
На мои запросы неоднократные по территории Глава и УК ссылаются на ПП РФ, что мы обязаны содержать и ремонтировать территорию, тем более, что мы по ней ходим и наши дети на ней играют. Размер территории не указывают. Правда, в одном из ответов, было сказано , что территория наша в радиусе 50 м от стен дома. Весело

, но метраж не указан.

mvdv-maks писал(а):

На нашем, да и не только, щите информации ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" в очередной раз представили расценки и содержание работ уборки придомовой территории.

А вот это у них идет как приложение к внеочередному заочному собранию собственников с увеличением стоимости за 1м2., о котором не было упоминаний. В наш дом пришли письма с уведомление и решением собрания по голосованию с массой нарушений через 5-10 дней после окончания срока голосования. Плакать

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

» с увеличением размера платы с 1 м2 площади на 29 коп. со значительным уменьшением в 4 раза и ухудшением (особенно санитарное содержание мест общего пользования). оказываемых услуг, что противоречит (Ст.162 п.6 при отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продлённым на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором, т.е. договору от 01.01.2008г.;

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Постановление Правительства МО от 27.12.2013 N 1161/57
"Об утверждении формы Единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг"
(вместе с "Методическими рекомендациями по заполнению формы единого платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг")

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

Нет ни одного нормативного документа, где бы в качестве основного варианта при формировании ПЗУ фигурировала бы подошва дома. Ни одного. Зато почитайте, что написано в ст.36 ЖК РФ:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

mvdv-maks писал(а):

Власть, испытывая нужду в деньгах, как на уборку территорий, так и в виде земельного налога, который идёт в местный бюджет, уже согласилась с ошибочностью считать земельный участок под МКД в обрез фундамента.

Изложение ст. 36 по ЖКРФ:
Статья 36.Право собственности на общее имущество собственников помещений в
многоквартирном доме.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой
собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Попробую интерпретировать ст. 36 ЖКРФ
В статье 36 записано, что собственникам принадлежит земельный участок. Задаю вопрос с позиции русского языка и здравого смысла. Слово принадлежит происходит от глагола принадлежать, но записано оно в настоящем времени. Т.е. земельный участок как будто уже принадлежит. Вот когда мне принадлежит участок 6 соток, то у меня есть свидетельство о регистрации прав собственности на этот участок. Это значит «принадлежит».
А в ст. 36 только продекларировано субъективное право собственников мкд на земельный участок, который еще надо определить в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. То, что записано в 36 статье это все лишь юридически обеспеченные возможности для поведения собственника, и они принадлежат ему до тех пор, пока он остается собственником помещения МКД.
Данный абзац можно читать так: собственник имеет право, но никто не обязан ему устанавливать границы от фундамента до фундамента дома напротив вместе с малыми формами, детскими качелями и скамейками.
Законодатель говорит, что это будет ваше, но в том размере, сколько определит орган власти (муниципальное образование).
КС РФ от 28 мая 2010 года N 12-П по делу о проверке конституционности частей 2, 3 и 5 статьи 16 Федерального закона возложил формирование ЗУ на органы местного самоуправления.
Этот же КС РФ прописал, что «4. Признание конкретного земельного участка, не имеющего, как правило, естественных границ, объектом гражданских прав, равно как и объектом налогообложения невозможно без точного определения его границ в соответствии с федеральными законами, как того требует статья 11.1 Земельного кодекса Российской Федерации во взаимосвязи со статьями 11 и 389 Налогового кодекса Российской Федерации.»
И вот в Жуковском приняли постановление ГА1474 (интересный и значимый документ), где ссылаясь на методику приказа №59 Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 26.08.1998 "Об утверждении методических указаний по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах", определили норматив. Вот он размер, который имеет значение!
Кстати, таких положений о наделе земельных участков в интернете очень много: от сельских поселений до областей – пруд пруди. В них ссылаются на тот же приказ 59, где ссылаются наСниП, где на СН. А где-то на все вместе.
И наша администрация скопировала такое Положение и установила нормативы по указанной методике.
Вопрос: а в чем нарушение?
Ведь указанные нормативные документы действуют – пр.59, СНиП, СП. А термин "кондоминиум" заменен словами "общего имущества многоквартирного дома" на законодательном уровне.

Вот и ВАС РФ своим Определением от 04.04.2008 N 4129/08 признал Методику расчета нормативного размера приказом Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищному хозяйству от 26.08.1998 N 59 (по крайней мере не исключил ее).
Есть ли принципиальные основания оспорить постановление ГА1474? По-моему нет.
Интересно посмотреть Постановление Пленума ВС и Пленума Арбитражного суда №10/22 от 29.04.2010. Там есть раздел «Споры о правах на земельные участки, на которых расположены многоквартирные дома» или Определение вас рф от 04.04.2008 n 4129/08 по делу n а41-к2-2885/2007 в передаче дела по заявлению о признании недействительным постановления органа местного самоуправления о разделе земельного участка для пересмотра в порядке надзора отказано, так как суд, отказывая в иске, обоснованно исходил из того, что заявитель не доказал суду, что для эксплуатации жилого дома товариществу фактически необходим земельный участок.

Складывается впечатление, что законодательная основа по ЗУ для МКД создана по принципу упругости и эластичности, прямо как в сопромате. Получается, что как на закон не воздействуй, все равно его реализация будет в руках органа власти.

Значит надо согласиться с действиями администрации раз такой закон и все по нему сделано правильно. А можно и бесконечно судиться, но тогда не останется времени на другие хобби, а проигрыш в суде обеспечен.
Надо думать, что ТСЖ типа Полет прошли длинный путь и имеют большой стаж общения с властью и обладая своим правом могут требовать то, что хотят, обивая пороги власти годами.
Но власть не обязана разделять запросы собственников, которым хочется видеть это в полном объеме ст. 36 ЖК (с элементами озеленения и благоустройства и пр.)
А размер земельного участка власть установила, да еще с учетом коэффициента и спорить «что это не по закону» трудно. Как раз получается в соответствии с нормативными актами. Кадастровые дела это больше из категории оформления.

Так что власть ничего не ошиблась с «подошвой» и надо готовиться к уплате налогов по «площади застройки».
Если запросы жителей и решения власти будут совпадать, то наступит счастье. Но это блажь.