unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

Подготовка к проведению расширенного совещания по оформлению придомовых территорий МКД

Если совещание, то значит инициатива администрации. В чем "подготовка"?
А что значит по оформлению. Уже есть что оформлять.
как-то трудно понимается.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Да. Предстоит.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Юрий ПАВЛЕНКОВ разместил публикацию в САМИ УПРАВИМСЯ
Юрий ПАВЛЕНКОВ
Юрий ПАВЛЕНКОВ 15 января г. 19:06
Ожидаем реакции на Обращение к Генеральному прокурору Чайке Ю. по поводу незаконности сбора коммунальных услуг граждан через ЕРКЦ (РКЦ, ГУ ИС) и других незаконных посредников на основании принятого 7 ноября 2013 г. на Форуме ЖКХ "За справедливые тарифы!" решения:

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

По этой теме:
http://zhukvesti.info/articles/detail/33949/

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

УК игнорируют предписания ЖИ, суда, прокуратуры, а советы общественного Совета дома будут принимать к исполнению Весело

В это кто-то ещё верит?

Добавлено спустя 27 секунд:

2
Мень формирует Общественный совет при отсутствии опубликованных Положения о нём, требований к кандидату и других публичных процедур: http://www.survey-invest.com/minstroyzhkh_formiruet_obshestvennyy_sovet_bez_polozheniya_o_nyom_i_trebovaniy_k_kandidatam/

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Ожидал комментариев от более посвящённых в детали двух (16.01 на 7 этаже и 17.01 на 9 этаже Мэрии) состоявшихся обсуждений катастрофического состояния вопроса оформления земельных участков МКД, особенно в части земельных участков не сформированных до введения в действие ЖК РФ, т.е. до 01.03.2005 года.
Не дождался поэтому позволю себе это сделать.

История вопроса.
Я с 2005 по 2010 пытался (в том числе с 2007 -2010 через суд), следуя требованиям законодательства, оформить земельный участок МКД Ломоносова -6 в пределах фактически используемого двора, как долю пропорциональную дому.
Со второй попытки выпавшей в осадок единственной причиной отказа в суде стало Постановление Главы за номером 1675 от 31.12.2004 года о передаче УЖКХ г.Жуковского земельных участков МКД перечисленных на 10 листах, в которых имелись только позиции:
- почтовый адрес,
- площадь застройки (площадь в пределах периметра МКД),
- утверждение ставки земельного налога на 2004 год по Постановлению Главы от 30.12.03 за номером 1429.
Т.е. передали земельные участки, как это видно, для целей налогообложения.
30.12.2005 года Постановление №1675 от 31.12.2004 было отменено, но не было отменено заведение кадастровых дел на указанные в списках МКД, а это значительная часть застройки советского периода.
Оформление кадастровых дел в соответствии с требованиями законодательства, основным из которых является определение границ земельных участков (без границ земельный участок нельзя признать сформированным - это следует из земельного кодекса) на основании только и только сведений указанных в Постановлении НЕВОЗМОЖНО.
Но ничего невозможного для целей налогообложения, как выяснилось, для муниципальных и федеральных чиновников нет.
Кадастровые дела были заведены 31.12.2004 года, в которых указывалось:
- границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства,
- сведения о регистрации прав отсутствуют.

Т.е. кадастровое дело есть, а земельного участка нет.

Так вот на основании этого, мягко говоря, исполнительского курьёза, игнорируя требования ЖК РФ, ЗК РФ, ФЗ "О введение в действие ЖК РФ" уважаемые муниципальные и федеральные чиновники хором ссылаясь на этот курьёз, начали отказываться исполнять свои обязанности формирования земельных участков МКД, по заявлениям собственников помещений МКД.

Следует подчеркнуть следующее. Уважаемые чиновники не отказывали в формировании вообще земельных участков, а соглашались это сделать на основании уже не действующего Постановления Главы от 2004 года, добавляя 10 % к площади ссылаясь на возможности уточнения площади участка на не более чем 10 %.

Учитывая, что процедура оформление земельного участка МКД начинается с решения собственников о формировании земельного участка и наделения одного из собственников соответствующими полномочиями, не трудно догадаться, что оформление земельных участков в городе Жуковском зашло в тупик. Суетиться только ради того, что бы платить за землю под домом желающих не нашлось.
Следовательно, зашло в тупик по этой причине и участие города Жуковскго в различных программах финансирования капитального ремонта и прочее, где условием было формирование земельных участков. Т.е. зашло в тупик получение денег на восстановление ЖКХ из регионального и федерального бюджетов.

В этом году образовались трудности с бюджетом, накопились противоречия (в том числе и со сменой Главы) кто и за какие деньги должен убирать дворы, поскольку дворы - то муниципальные, а заставляют убирать управляющие компании за счёт средств собственников помещений, продолжения отдельными гражданами (ТСЖ "Пилот") попыток оформить фактически имеющиеся участки 11 домов на Нижегородской и Коминтерна.
Возможно, и предстоящие выборы Совета депутатов, заставили действующих муниципальных депутатов искать новые смыслы в своей деятельности.

Год 2014.
Вот собственно при вышеуказанных обстоятельствах и произошли два совещания:
- заседание Совета по ЖКХ для выработки позиции на предстоящем совещании муниципальных и федеральных чиновников по проблеме формирования земельных участков,
- совещание с присутствием чиновников из Администрации во главе с Прохоровым и Ращепкиной с приглашением статусных для Жуковского чиновников из налогового, из кадастровой палаты, регистрационного ведомства, БТИ, Жилищной инспекции.
Были замечены и те кто с упорством, достойным лучшего применения блокировал права на оформление земельных участков, скажем, госпожа Казанова из юридического отдела Мэрии.
Ключевым и содержательным всех двух совещаний было сообщение представителя ТСЖ "Пилот" Фёдоровой Ларисы. Которая сообщила собравшимся, как они уже скоро 10 лет пытаются, в том числе и через судебные процедуры, оформить земельные участки 3, как пилотных для всех 11 домов, входящих в ТСЖ "Пилот".
Собравшиеся высокие стороны, так и не смогли ответить госпоже Фёдоровой Ларисе и через неё членам ТСЖ "Пилот", когда и чем закончатся их мытарства на ниве следования законам в интерпретации чиновников федеральных и муниципальных при реализации своего права оформить земельный участок МКД?!

Собравшиеся высокие стороны решили...... создать очередную рабочую группу для разработки сходящейся для города Жуковского процедуры оформления земельных участков МКД на основании решений собственников помещений о формировании земельного участка.

При всей безысходности накопившихся проблем, в том числе и разочарования граждан в возможности конструктивного сотрудничества с муниципальными чиновниками в сложных накопившихся вопросах в сфере ЖКХ, само по себе совещание примечательно, тем что оказывается присутствие и участие граждан на совещаниях чиновников может направить мысли чиновников в нужном направлении.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Собравшиеся высокие стороны решили...... создать очередную рабочую группу для разработки сходящейся для города Жуковского процедуры оформления земельных участков МКД на основании решений собственников помещений о формировании земельного участка.

Рабочие группы и комиссии у администрации рождаются как матрешки. Создали комиссию и кури.
А чего все-таки собственникам теперь делать то ?
Правда после принятия самого высокого оброка на землю теперь желающих сильно поубавится. Вот так Совет с подачи мэра шуганул налогом и один только Пилот в небе и остался.
Но в этом ТСЖ старый вопрос и специфический дворик, может и решат. Флаг им в руки.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Roar писал(а):

А чего все-таки собственникам теперь делать то ?

Собственникам пока имеются кадастровые дела, но не имеется земельных участков (определена только площадь в обрез фундамента) делать нечего.
На заседании, и это не только моё мнение основанное на практике применения, эти кадастровые дела с определением только площади в обрез фундамента были признаны ошибочными и администрации было предложено через суд ликвидировать ошибку и уже потом рассуждать, что делать дальше, иначе все конструкции будут похожи на попытку надеть брюки через голову!

Это предложение не было отвергнуто, но и не было принято решение незамедлительно обратиться в суд, поскольку создана рабочая группа.....

Roar писал(а):

Но в этом ТСЖ старый вопрос и специфический дворик, может и решат. Флаг им в руки.

Ну да. Дать им флаг в руки и пускай пытаются решать нужные для всех проблемы.
Удобная позиция.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

А Администрации удобно и выгодно это положение с землёй. Весь город оплачивает её содержание (неизвестного размера и вероятнее всего, гораздо большего, чем положено). Денежки большущие и земельку можно своим людям продавать без проблем. КРАСОТА.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

22 января в 16.00 состоится заседание общественного Совета

Повестка дня:

1. План работы рабочей группы по результатам совещания по оформлению зем.участков под МКД
2. Разное

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

1. План работы рабочей группы по результатам совещания по оформлению зем.участков под МКД

Я постом выше уже сформулировал своё понимание проблемы.
Власть создала искусственный барьер для продолжения политики индивидуального подхода к заявителям оформления земельных участков. Это заведённые кадастровые дела без формирования земельных участков МКД.
Вообще, если следовать законодательству то эти кадастровые дела не являются основанием отказа в формировании земельного участка в пределах фактического использования (т.е. всего двора), но вокруг этих кадастровых дел, созданных на основании уже не действующего Постановление №1675 от 31.12.2004, уже наросли отказы и "вредные" решения суда, поэтому без признания в судебном порядке что заведение кадастровых дел не порождает формирование земельных участков (земельные участки формируются при определении границ) не обойтись.

Это первая позиция по которой предстоит определиться.

Второй позицией, по которой стоит определиться это уточнение понятие "фактического землепользования" из части 7 статьи 36 Земельного кодекса. Форма уточнения позиции может быть разная, но статусная (Решение Совета депутатов, Постановление Главы, решение суда). Сыромятников А.С. собрал подборку норм, определяющих, что под фактическим землепользованием следует понимать весь двор, а не периметр по фундаменту.

Если по этим двум позициям будут положительные решения, то далее останется действовать по закону, сохраняя рабочую группу для анализа и корректировки продвижения решений о формировании земельных участков применительно к конкретным ситуациям.

Эти вопросы конкретные и ограничившись ими можно в разумные сроки получить ответ: власть готова действовать по закону или создание рабочих групп это не более чем обычный порядок забалтывания проблем.

Прошу обсудить моё понимание, если сочтёте возможным.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

http://www.ridus.ru/news/152829?fb_action_ids=7337930
Прочитала и позавидовала. Нам подобное только снится.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Два сюжета из Жуковских вестей, которые могут иметь отношение к обсуждению вопроса по формированию земельных участков.

Глава города 19 января посетил сетевой спортивный магазин на улице Гагарина. «Прикинул как по очереди, часа 2 нужно чтобы приобрести лыжи, коньки или что-либо еще. Народ массово покупает коньки», - поделился впечатлениями Андрей Войтюк. Вдохновившись таким народным порывом, он обязал управляющие компании организовать катки на внутридворовых территориях и в школах и определить ответственных лиц, которые зальют катки и будут их содержать.
Генеральный директор ООО «Канал-Сервис» Марина Ерикина задала вопрос, который поддержали представители ряда управляющих компаний: «За чей счет банкет?», ведь это найдет отражение в платежках за коммунальные услуги в строке «общедомовые нужды». Тут мэр не нашелся с ответом, предложив посовещаться по этому поводу. Я в шоке

http://zhukvesti.info/articles/detail/33998/

На оперативном совещании в администрации генеральный директор ООО «ЖКХ-Строй» Ирина Монахова подняла вопрос о содержании внутридворовой дороги на ул. Гризодубовой, 16. «Трактора отказываются заниматься уборкой снега, потому что там очень большие канавы», - сообщила Ирина Сергеевна, попросив администрацию подлатать ямы, хотя дорога требует капитального ремонта.
Глава города напомнил, что перед Управлением ЖКХ ставилась задача взять эту дорогу на обслуживание и определить, кто будет ею заниматься. Я в шоке!

http://zhukvesti.info/articles/detail/34010/

Уважаемый mvdv-maks. Вы участник совещания, а можно ли почитать его решения. "С лету"участникам форума сложнее, чем очевидцам.
И все же.
Правильно ли понимается, что кадастровые дела есть, там есть какой-то "квартальный" земельный участок, но там нет земельного участка для (не под) МКД. То есть пока не сделано межевание такого участка и он не поставлен на кадастровый учет - земля принадлежит государству в лице муниципала. И в общедолевую собственность перейдет, когда произойдет процесс межевания и будут определены границы такого участка вокруг МКД.
А на сегодня мэрия обрезала землю под подошву, в ЖВ была заметка на эту тему, и сказала, что остальная земля является общественной, но не общедолевой.

Теперь надо, чтобы
http://wiki.cadastre.ru/doku.php?id=razdelyi_gosudarstvennogo:
2.4. Кадастровые дела земельного участка
Кадастровое дело представляет собой совокупность скомплектованных в установленном
порядке документов, подтверждающих факт возникновения или прекращения существования
земельного участка как объекта государственного кадастрового учета.

Документы, содержащиеся в кадастровом деле, являются основанием для внесения
соответствующих сведений о земельном участке в Государственный реестр земель кадастрового
района.

Кадастровое дело открывается на каждый земельный участок, прошедший государственный
кадастровый учет. В дело помещаются все документы, на основании которых в учетные формы ГРЗ
КР занесены сведения о земельных участках, а также копии документов, подготовленных по заявкам
о выдаче информации.

Теперь три вопроса:
понимание вопроса правильное?,
почему мэрия тормозит (даже тому же Пилоту)?,
вы действительно предполагаете, что работающим собственникам под силу реализовать лозунг "вся земля крестьянам!" и реально ли им рассчитывать на получение муниципальной услуги в "одно окно" в соответствии с Регламентом (если таковой есть).

А по фактическому землепользованию дело совсем трудное: земельный налог не уплачивался скорее всего, т.е. нет объекта налогообложения, поэтому без суда ...как, если не хочет власть. А к суду нужна куча документов, в т.ч. акт согласования (или не согласования) всех участников процесса...и т.п.
Посмотрел в окно на свою придомовую территорию, напротив окна другого дома почти в упор, все в снегу, никого нет, елку 1.5м всю ободрали. И эту территорию нам надо приватизировать?? Ужас какой-то! Смешно

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Roar писал(а):

понимание вопроса правильное?,

Понимание вопроса правильное, но перед этим надо закрыть кадастровые дела, в которых указана только площадь, но не указаны границы земельных участков. Кадастровое ведомство самостоятельно это сделать не может, нужен импульс извне. Таким, самым очевидным импульсом может быть решение суда в отношении всех кадастровых дел созданных на основании уже отменённого Постановление №1675 от 31.12.2004 года. Истцом может и должна выступить Администрация, как по форме, так и по сути (как ранее накосячевшая).
На совещании в Мэрии эту мысль не отвергли и не назвали иного пути преодоления созданного барьера.

Roar писал(а):

почему мэрия тормозит (даже тому же Пилоту)?,

Этот вопрос логичней задать Мэрии или Ларисе Фёдоровой (ТСЖ "Пилот"), которая этим занимается уже почти 10 лет и на каждом этапе, видимо, были свои резоны.

Я могу сказать, почему отказали мне в формировании земельного участка всего двора дома №6 по улице Ломоносова.
Полагаю, в мотивах отказов имеется много общего.
Летом 2005 года собрание собственников помещений дома №6 по улице Ломоносова по моей инициативе решило сформировать земельный участок и поручило мне реализовать принятое решение.
При этом, и это существенно, бюллетень от имени собственника муниципальных помещений, тогда их было 12%, подписал Бобовников А.П., с которым в составе созданной "рабочей группы" проведения собрания дома Ломоносова - 6 (это было первое собрание в городе) прошли подробные консультации и обсуждения, в том числе плюсов и минусов оформления земельных участков в пределах всего двора.

Для начала житель дома (Дьяченко) написали в прокуратуру, обвинив меня во всём. Под этим письмом подписалась часть жителей, которые потом приходили и извинялись, поскольку не разобрались под чем подписывались.
Поэтому месяца три меня проверяла Прокуратура в лице Седовой, сразу без рассмотрения признавшей собрание не имеющим "юридической силы"?! Уважаемая Седова присутствовала на совещании, видимо, представляя Прокуратуру и, видимо, в том же аспекте: «не пущать» инициативы граждан.

К концу 2005 года, преодолев Прокуратуру, я направил требование сформировать земельный участок в Администрацию. По нормам именно на Администрацию возложено формирование земельного участка.
Тогда этими вопросами занимался Аубакиров Б.Е.
Более двух лет понадобилось, что бы понять, что Администрация в лице Аубакирова Б.Е. имеет свои виды на земли в существующей застройке. Тем более им не понравилось моё требование оформить весь двор в пределах красных линий по улицам Маяковского, Пушкина, Ломоносова и Советской и уже оформив весь двор определить в нём пропорциональную долю принадлежащую жителям дома № 6.
Я исходил из следующего понимания ситуации:
- такое оформление участка единственно реально возможное, исходя из действующего законодательства, иначе необходимо принимать совместное решение собственников каждого из домов двора о разделе земельного участка двора, а это и сейчас не реально,
- оформление земельного участка двора таким образом надолго заблокирует решение вопроса об использовании и распоряжении участками двора, т.е. исключит точечную застройку иными, кроме собственников помещений домов двора субъектами, это же касается и засорение дворов ракушками,
- будут системные трудности взимания налога на землю только с части долевых собственников помещений и поэтому только с внедрением практики для всех придётся платить налоги, т.е. до тех пор пока ситуация не созреют до взвешенных разумных решений всех субъектов отношений двор будет защищён от неожиданных решений, деятелей типа Аубакорова Б.Е., а так – же деятелей типа Иконниковой И.К. (якобы от жителей), готовых в своих личных интересах изуродовать город ракушками и заборами,
- это решение предопределяло, но не инициировало формирование земельных участков для других домов двора,
- это решение сохраняло созданную ранее планировку города и создавало предпосылки для дальнейших решений при участии всех субъектов: власть, собственники помещений, частные инвесторы.
Эти резоны я неоднократно излагал в разных составах в здании Администрации.
Получив неоднократный отказ от Аубакирова Б.Е. решил попытать счастье в суде.
По первому рассмотрению требования судьёй Сорокодумовой Л.С., которая с предельной скрупулёзностью исследовала принятое решение собственниками (позднее уважаемая отказывалась рассматривать собрания проведённые в пользу ООО «Теплоцентраль-ЖКХ»). Отказала по причине невозможности оформления двора, поскольку в отдельных фразах закона земельный участок предполагал МКД в единственном числе, но проигнорировала, что во многих других не предполагается ограничивать формирование земельного участка одним домом, на земельном участке может находиться много домов.
Областной суд вернул на повторное рассмотрение.
Рассматривала Капина М.В., которая при помощи представителей из Мэрии (Казанова) и других отказала на основании, того что изменить уже сформированный участок возможно только на 10% (поправки связанные с дачной амнистией), но так и не заметила, что участок МКД Ломоносова -6 ещё не сформирован и применять это ограничение не правомерно.
Область согласилась с решение Капиной М.В.
Таким образом, существует судебное решение о невозможности изменить площадь земельного участка МКД, если заведено кадастровое дело, но участок ещё не сформирован.
Это и является в настоящее время барьером оформления земельных участков МКД: жители вряд- ли попросят сформировать участок в пределах периметра дома (целью может быть только оплата налогов и всё!?), а кадастровая палата отказывается изменять имеющуюся у них площадь земельного участка более чем на 10%.
Общий вывод: ни власть, ни граждане не готовы менять сложившееся состояние. Для этого нужны или реальные ответственные лидеры в Мэрии или инициативы объединения граждан исчисляемые не единицами домов, а десятками и не только по земле, а по всем вопросам:
- договорные отношения с управляющими компаниями,
- оформление общего имущества МКД,
- оформление земельных участков, как выделенный вид общего имущества,
- налогообложение,
- капитальный ремонт и источники финансирования,
- участие собственников помещений МКД в программах финансирования капитального ремонта и расселения аварийных домов.
Власть в её нынешнем состоянии, а точнее противостоянии с ЖНС, обсуждает навязанные погремушки и ей не до решения назревших проблем.
Граждане пока наблюдают за навязанным противостоянием.
Вот в этом и причина.

Roar писал(а):

вы действительно предполагаете, что работающим собственникам под силу реализовать лозунг "вся земля крестьянам!" и реально ли им рассчитывать на получение муниципальной услуги в "одно окно" в соответствии с Регламентом (если таковой есть).

Ответ на этот вопрос сформулирован выше.
Но я позволю себе ответить не на заданный вопрос, нужно – ли оформление земли гражданам? Да нужно.
Нужно оформлять, платить за уборку, платить земельный налог и при этом иметь ограниченное общей концепцией развития застроенных территорий право решениями собственников помещений об использовании двора определять размещение нужных жителям объектов, гаражей, детских, спортивных … площадок и прочее.

И ещё. Зачем каждому собственнику после работы заниматься проблемами дома, достаточно, раз в месяц, оплачивая услуги.
Все перечисленные вопросы типовые для всех собственников помещений города и для их решения по городу нужен один понимающий гражданин, ну два от силы, а от остальных требуется только осознать, что таковые вопросы есть и выбрать нужного гражданина, ну двух от силы. И не обязательно во власть, можно, как представителя МКД.

Спасибо, уважаемый Roar, за вопросы, так - бы не сподобился описать ранее произошедшее.

Добавлено спустя 54 минуты 8 секунд:

Roar писал(а):

Посмотрел в окно на свою придомовую территорию, напротив окна другого дома почти в упор, все в снегу, никого нет, елку 1.5м всю ободрали. И эту территорию нам надо приватизировать?? Ужас какой-то!

Надо, иначе двор Вашего дома так и останется нежилым и неприглядным, а Вы будете платить и гораздо больше чем требуется за содержание всего этого нечейного и бесхозного.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Roar писал(а):

Правильно ли понимается, что кадастровые дела есть, там есть какой-то "квартальный" земельный участок, но там нет земельного участка для (не под) МКД. То есть пока не сделано межевание такого участка и он не поставлен на кадастровый учет - земля принадлежит государству в лице муниципала. И в общедолевую собственность перейдет, когда произойдет процесс межевания и будут определены границы такого участка вокруг МКД.
А на сегодня мэрия обрезала землю под подошву, в ЖВ была заметка на эту тему, и сказала, что остальная земля является общественной, но не общедолевой.

Чиновники устроили нам настоящее "кидалово": чья земля, сейчас вообще понять невозможно. С момента формирования ПЗУ и постановки его на кадастровый учёт он становится общедолевой собственностью. См. ст.16 п.5 189-ФЗ:
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме .
По закону, регистрации при этом не требуется, это подтвердил КС РФ, достаточно оформления кадастрового паспорта.
Как следует из текста закона, участки сначала формируются, а потом ставятся на кадастровый учёт. А у нас сделали всё наоборот: участки не сформировали (т.е. границы их не определили), но на учёт поставили - с "липовой" площадью (по подошве дома). Вот и пойди, разбери, где чья земля? Если это не подлог, что же тогда подлог?