unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

[quote="JuPiter"]Так что можно говорить о целенаправленной политике государства в этом отношении.
Согласна полностью.
С НОВЫМ ГОДОМ!

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Интересно:
Процесс пошел
29 октября 2013, 13:25
Screen Shot 2013-10-29 at 11.06.25 AM

Вот такое письмо пришло вчера, пришлось даже экстренно переносить запланированный визит в СК, где мне снова должны рассказать о том, что я главный преступник в стране. Ну ничего, вечером, после МГД расскажут.

Как видите, процесс пошёл и вскоре Мосгордума должна или зарегистрировать нашу инициативную группу в 543 человека или отказать в регистрации, как это было со всеми подобными ингруппами раньше.

Ещё раз, коротко, хочу пояснить суть законопрооекта.

Вот есть тарифы, по которым мы оплачиваем услуги ЖКХ:

Screen Shot 2013-10-29 at 11.41.39 AM
http://rec.mos.ru/tarifs/tarifs2013/

Вы понимаете откуда они взялись и почему там 4,03, а не 3,88?

Я тоже не понимаю и очень хочу проверить.

Сейчас тариф утверждается так:
1) ФТС (федеральная служба по тарифам) устанавливает предел повышения тарифа
2) РСО (ресурсоснабжающие организации - всякие там мосэнерги, т.е. коммунальные монополии) пишет заявку в РЭК в пределах этого коридора: хотим повысить тариф на 8% и прикладывает к этому некие обоснования, почему им надо повысить тариф на 8%.
3) РЭК (региональная энергетическая комиссия, подчиняющаяся правительству Москвы), рассматривает эти таинственные обоснования на закрытом заседании из 9 человек и говорит: ок, мы согласны, чтоб население платило на 8% больше.
4) Мы платим на 8% больше

Screen Shot 2013-10-29 at 11.38.50 AM
(синим отмечено то, что есть сейчас. Красным - то, что будет после принятия законопроекта).

Как будет утверждаться тариф, если наш законопроект станет законом:

1) ФТС устанавливает границы повышения тарифа.
2) РСО излагает свои мечтания и обоснования по повышению тарифа и отправляет заявку в РЭК
3) РЭК проводит публичный конкурс и выбирает независимую аудиторскую компанию, которой передаёт заявку РСО для аудита и отзыва.
4) Аудиторская компания проводит аудит, пишет заключение и передаёт его в РЭК. Аудиторское заключение и все приложения к нему (включая заявку РСО) публикуются.
5) РЭК проводит открытое заседание с прямой трансляцией. В составе комиссии принимают участие представители ФТС, антимонопольной службы, депутаты Мосгордумы, при этом как минимум один депутат должен быть от оппозиционной фракции. Утверждают тариф и публикуют все протоколы.
6) Желающие обжаловать утверждение тарифа получают такую возможность и им дадут присутствовать на открытом рассмотрении жалобы (кажется очевидным, но сейчас вашу жалобу никогда не будут рассматривать комиссионно, открыто и в вашем присутствии).

В этом главная суть законопроекта. Есть всякие детали, но они интересны экспертам. С ними работают Любовь Соболь из РосПила и Дмитрий Таралов из РосЖКХ , если разбираетесь в отраслевых проблемах - смело обращайтесь.

Почему это так важно?
Потому что деньги мы платим колоссальные и не имеем возможности проверить как формируется тариф.
Есть уютный междусобойчик из чиновников правительства и коммунальных монополистов, они решают всё сами.
Вот и получается, что в тариф МОСЭНЕРГОСБЫТ нам запихивают пожертвование "Единой России" в 300 миллионов рублей. И это просто цветочки по сравнению со всем остальным.

Мы в Фонде борьбы с коррупцией много раз пытались ознакомиться с документами, обосновывающими тарифы.
Попробуйте тоже провести эксперимент и найти на сайте РЭК хоть что-то, объясняющее цены на ЖКХ. Или на сайте МОСЭНЕРГОСБЫТ. Или на любом другом сайте/открытом источнике.
Не получится. Можете конечно что-то достать "по левым каналам", но использовать в суде/прокуратуре/СК/ФАС это не получится.

Запредельная коррупция в сфере ЖКХ общеизвестна, по-поводу тарифов вечный скандал, но, поразительная ситуация, документов и обоснований получить никто не мог и не может.

После принятия этого законопроекта мы получим все материалы, чтобы бороться с монополистами. Открытость принятия решений повысится примерно в миллион раз. Степень общественного и парламентского контроля вырастет многократно. Завышать тарифы будет гораздо сложнее.

Часто задаваемые вопросы:

- Это всё ерунда, проблем ЖКХ и высоких тарифов это не решит. Нам нужна конкуренция (нам нужна национализация).
- Согласен на 100%. Этот закон не решит проблем ЖКХ. Как и никакой закон не решил проблем милиции, армии или нравственного воспитания молодёжи.
Для решения проблем ЖКХ нужны а) политическая конкуренция б) независимый суд в) свободные СМИ г) борьба с коррупцией.
Этот закон направлен на открытость формирование тарифа и профессиональное независимое аудирование заявок на повышение тарифа.
То есть это закон "Хочу знать, за что плачу".

- Закон у вас плохой. Нужно просто в него включить опубликование заявки РСО. Чего огород-то городить?
или вариант
- Закон у вас плохой. Нужно городить огород и включить туда всё, включая регулирование ТСЖ и правила гуляния котов по крыше.
- Это частые вопросы тех, кто понимает в ЖКХ, но не понимает в законодательном процессе.
Мы же писали московский закон. Смотрите:

Почти вся сфера ЖКХ регулируется на федеральном уровне. Мы особенно внимательно отнеслись к тому, чтобы выкинуть из законопроекта все очень правильные вещи (увы), регулируемые федералами. Это самое популярное обоснование отказа в регистрации инициативной группы: у нас нет полномочий регулировать это.
Наш законопроект - это поиск наилучшей точки внутри маленького красного круга.

- Вы мерзкий популист. Этот ваш закон какой-то слишком предвыборный.
- Абсолютно точно. Только это не "популизм", а "выполнение предвыборного обещания". Я шёл на выборы обещанием "проведу публичный аудит тарифа ЖКХ", за это я получал голоса. Я не стал мэром, но и сам, и наша команда считает важным сделать всё, что можно для принятия обещанных законов.

- Боже мой! Жалкая ничтожная личность, неужели вы не понимаете, что монополисты подкупят любых аудиторов.
- Такая вероятность конечно есть. У монополистов денег много и они попытаются подкупить всех. Но в любом случае, мы получим данные отчёта и первичную заявку, разъяснения по инвестпрограммам и многое другое.
Сейчас РЭК работает полностью непрозрачно. Подкупать всех очень легко. Некоторых и подкупать не надо - они тесно связаны с монополистами в сфере ЖКХ. Например, Павел Гребцов, заместитетель председателя РЭК до назначения в комиссию в 2011 году работал в МОЭСК, где занимался тарифообобразованием. Законопроект предполагает, что в ее работе с правом совещательного голоса будут участвовать представители оппозиционных партий и независимые эксперты.
Это всё сильно осложнит подкуп и манипуляции.

- В РЭК сидят профессионалы, которые публично обосновывают решения. Прекратите врать и разваливать страну.
- РЭК никак не обосновывает решения. Ее постановления (http://rec.mos.ru/legislation/projectsotchets/) просто указывают новую цену. Как и почему она образована, мы не знаем.

- Аудит это очень дорого. Тариф ещё сильнее вырастет.
- Аудит самой большой компании России - Газпрома в 2012 году стоил 222 миллиона рублей. Понятно, что это разные виды аудита, но это так, чтоб представлять порядки цен.
А вот если бы новый тариф на электричество был бы всего на копейку меньше (4,49 руб за Квт/ч, а не 4,50 руб.) то потребители Москвы сэкономили бы примерно 500 млн рублей в год.

- Вам бы лишь бюрократию развести и так всё хорошо: сидят, договариваются.
- Никакой бюрократии. Мы специально указали, что это аудит независимой компанией, новые органы не создаются - это подрядчик.
Будут сидеть и договариваться, только уже гласно и открыто с независимой экспертизой.

- Рост тарифа всё равно остановить нельзя, это вещь объективная.
- Мы не говорим, что надо остановить рост тарифа в принципе. Надо остановить необоснованный рост тарифа. Если МОСЭНЕРГОСБЫТ придумало гипер-нано-электростанцию и будет вкладывать в неё деньги, то ок - платим.
Если, как обычно, инвестпрограмма и модернизация только на бумаге, а деньги идут прямо в кипрский оффшор, то платить не хотим.

- В Мосгордуме всё равно одна "Единая Россия", ну и отклонят они ваш закон.
- Если дело дойдёт до голосования, то это не так легко. У всех на носу выборы, теперь все пойдут одномандатниками, партийных списков нет.
Вон Собянин шёл под лозунгом "не допустим роста тарифов". Это будет непростая политическая развилка для ЕдРа.

Важно помнить, что идеальных законов пока никто не писал, но альтернативой нашему закону является, как обычно, ничего не делать.
Я против того, чтобы ничего не делать.

Важно понимать, что закон этот суперболезненный для монополистов и чиновников у них на зарплате.
Вот представьте себя на месте МОСЭНЕРГОСБЫТ (принадлежащей, кстати, Газпрому): в ваши бумажки будут лезть какие-то аудиторы, какие-то депутата, какие-то оппозиционные депутаты (желающие сорвать славы на борьбе с монополией).
Прямая трансляция. Люди, журналисты. Публикация документов.
Это же сущий кошмар.

Поэтому они сделают всё, чтобы инициативную группу не зарегистрировали, а законопроект похоронили.
Поэтому будут и заказные публикации и липовые эксперты и всё в таком духе, как обычно.

Нам надо быть твёрдыми, последовательными и верить в своё дело.

Ещё раз спасибо всем, кто работал над законом и стал частью "Народного депутата".

Скоро мы узнаем, как "Единая Россия" и мэрия придумали от нас отбиваться.

Оригинал

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

А почему газ так подорожал на 25%?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

А им баблоса не хватает на снежки из чёрной икры Весело

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Эскимо, потому что так контора называется Газпрём.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Это, даже, козе понятно. Газпром это святое. Посчитали, что прибыль маловата, снега нет... Новый год... Чем в снежки играть и снеговиков лепить... вот и сделали нам подарочек.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Методичка по проведению общего собрания собственников. Любопытною Нам и здесь УК лукавят.

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме (по экспликации БТИ). Доля в общем имуществе рассчитывается следующим образом:
• из общей площади дома вычитается общая площадь жилых помещений, эта разность составит общую площадь мест общего пользования;
• затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;
• затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.
Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.
в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.
общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.
60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.
Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.
Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Так рассчитывается и оплата ОДИ, однако.

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Эскимо писал(а):

Методичка по проведению общего собрания собственников. Любопытною Нам и здесь УК лукавят.
Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.
Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Так рассчитывается и оплата ОДИ, однако.

УК забыла площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв. разделить на количество этажей. Бывает. А про вывозимый мусор ещё не прошерстили?

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

И Ук и мэрия стоят непоколебимо 1м квадратный = 1 доле
Вы читали вчера выкладку в 20:55 мою? Навальный не смог докопаться пока
Разговаривая с чиновниками в Минрегионе и в ОБЛ. правительстве по тарифам и ценам проскочило, что дело тёмное. Но копать надо.

Добавлено спустя 29 минут 59 секунд:

Весьма полезно.

[size=9][/size]( Ст.162 п.6 при отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления МКД по окончании срока его действия такой договор считается продлённым на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.).

Добавлено спустя 4 минуты:

т.е .изменять, уменьшать количество услуг, их объём Ук не имеет права без заключения с каждым собственником жилых помещений нового договора

Добавлено спустя 1 час 29 минут 53 секунды:

Ст. 44 п.3.1ЖК РФ на общем собрании собственников помещений принимается решение об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Эскимо писал(а):

Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме. Доля каждого собственника определяется путем деления площади помещения (по свидетельству о собственности) на сумму площадей жилых и нежилых помещений в доме (по экспликации БТИ). Доля в общем имуществе рассчитывается следующим образом:
• из общей площади дома вычитается общая площадь жилых помещений, эта разность составит общую площадь мест общего пользования;
• затем общая площадь мест общего пользования делится на общую площадь жилых помещений, получается то число квадратных метров мест общего пользования, которое приходится на 1 м. кв. занимаемого жилого помещения;
• затем это число умножается на площадь жилого помещения и получаете Вашу долю в общем имуществе.
Например: Общая площадь дома - 785,175 м. кв.
в т. ч. - общая площадь жилых помещений 725 м. кв.
общая площадь мест общего пользования 60,175 м. кв.
60,175 м. кв./725 м. кв.=0,0830 м. кв. на 1 м. кв. занимаемого помещения.
Площадь занимаемого помещения 40,7 м. кв.
Итого: 40,7*0,0830=3,3781 м. кв. площадь мест общего пользования, приходящаяся на занимаемое жилое помещение.

Ваша Доля в праве на общее имущество рассчитывается гораздо проще:
Доля = Площадь вашего помещения (не важно, жилого или нежилого) /
Сумма площадей помещений, которые находятся в чьей-либо: частной, гос- или муницип. собственности
т.е. в рассматриваемом примере ваша доля = 40.7/725 = 0.0561379
или у вас 5.61% голосов на общем собрании
Умножать на кв. метры ОДИ можно, но нужды в этом нет.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Уважаемые собственники, дайте разъяснение по капитальному ремонту пассажирского лифта.
Ситуация такая.
1. С мая этого года мы начинаем производить отчисления на капитальный ремонт допустим, для большинства это будет "общий котел"
2. Родное Правительство Московской области утвердила Программу, перечень домов и пр. Нашего дома в этой программе с капитальным ремонта лифтом нет, конечно, нет.
3. Лифт выработал положенный ресурс (или не выработал, но не подлежит текущему ремонту и нужен только капремонт)
4. ООО "Лифтсервис" составляет Акт, устанавливает срок и выдает предписание УК о необходимости проведения работ по капитальному ремонту пассажирского лифта в срок до ...2014 года. С такого то .. лифт согласно Предписания ООО "Лифтсервиса"отключается.
5. УК уведомляет собственников о том, что КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ лифта производится за счет собственников. Одновременно сообщает, что после решения вопроса о финансировании, срок проведения капремонта составит 1 мес (или когда сможет ООО "Лифтсервис" по Договору с УК)
6. Собственникам надо провести общее собрание в доме (в доме три подъезда). Собрание и сбор денег могут быть проблемой.. А лифт уже отключили.

Стоимость нового лифта с "работами" составляет примерно 30 000$ - 40 000$ в зависимости от его грузоподъемности, качества, дизайна и характеристик.
Вопрос: как взять деньги из ОБЩЕГО котла на капитальный ремонт лифта?

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Провести общее собрание(очное с переходящий как обычно в голосование заочное) собственников многоквартирного дома с постановкой четкого и понятного вопроса по данной проблеме.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

JuPiter писал(а):

Ваша Доля в праве на общее имущество рассчитывается гораздо проще:
Доля = Площадь вашего помещения (не важно, жилого или нежилого) /
Сумма площадей помещений, которые находятся в чьей-либо: частной, гос- или муницип. собственности
т.е. в рассматриваемом примере ваша доля = 40.7/725 = 0.0561379
или у вас 5.61% голосов на общем собрании
Умножать на кв. метры ОДИ можно, но нужды в этом нет.

Откуда этот расчёт? На какой документ ссылаться? Как ей доказать правильность расчёта?
С 31 декабря 2013г. УК передала обслуживание лифта в ОАО "Лифтремонт"

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

"Теплоцентраль-ЖКХ" провела у нас заочное внеочередное собрание с голосованием 24-26 декабря с уведомлением о нем по почте. Повысила тариф на содержание ОИ на 21 коп.

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

ZN_Alien
Вопрос то был не по собранию,а о том как получить деньги из котла, куда это дом уже перечислил деньги на кап/ремонт.
А вопрос интересен.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Эскимо писал(а):

Откуда этот расчёт? На какой документ ссылаться? Как ей доказать правильность расчёта?
С 31 декабря 2013г. УК передала обслуживание лифта в ОАО "Лифтремонт"

Эскимо, посмотрите
1. Гражданский кодекс ст. 288, 289, 290
2. ЖК, кажется ст. 37
3. МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 26 декабря 2006 г. N 03-06-02-02/154
Скажите, а что значит "С 31 декабря 2013г. УК передала обслуживание лифта в ОАО "Лифтремонт". А до этого кто по Договору обслуживал ваши лифты?