unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Вот толковое выступление по поводу самоуправления
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uJZM2BeMJww.
Не пожалейте времени, послушайте, вначале там досадная перебранка, а дальше идут очень интересные вещи.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

В УК "Теплоцентраль-ЖКХ" кадровые изменения.
За один день рассчитали и уволили нашу Аннушку.
Теперь вместо неё Сорокин Анатолий Михайлович. Житель нашего города.Перевели после 3-х лет работы из г. Люберцы.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Добрый день, уважаемый ОС! Теоретический вопрос - принятие решения о спец.счете для дома в свете ФЗ-271 должно подтверждаться половиной голосов собственников или 2/3? Заранее спасибо.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Конечно, 2/3. Тем более, что этот вопрос неразрывно связан с другими обстоятельствами: размер взноса, сроки, перечень работ по капремонту и т.д. (см. ст.170 ЖК РФ), а всё то, что связано с КР, принимается 2/3 голосов (см.ст.44 и 46 ЖК РФ).

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

...вначале там досадная перебранка

Вот такая одна тетка в этой перебранке и капец собранию собственников.
Все-таки МКД чем-то похож на акционерное общество, где голосуют акциями. Правда дохода не предвидится.
Но сюжет интересен, спасибо юпитер. Юзер

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Roar писал(а):

Но сюжет интересен,

Много слов о правах и мало об обязанностях.
Интересно, как много собственников, одной маленькой квартиры, отнесутся к тому, что будут подушно платить за капремонт и выйдет, что один собственник большой квартиры, а как правило так и бывает, будет платить существенно меньше чем собственники маленькой квартирки с большим количеством собственников, каждый из которых получает ком. услуги?!

Или рассчитывает манипулировать "корешками" и "вершками": права подушно, а обязанности по площади?

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Или рассчитывает манипулировать "корешками" и "вершками": права подушно, а обязанности по площади?

Ну, это уже логическая математика. Дамы обычно к этому мало приучены, но автор лекции все-таки не лишен процессуальной логики ...
А Юпитеру все равно спасибо за сервис.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Roar писал(а):

А Юпитеру все равно спасибо за сервис.

А кто спорит?!

Просветительство дело достойное.
А вообще переход от муниципальной (федеральной, региональной) собственности на МКД к частной только в начале пути, поэтому и бардак.

Мне представляется, что подавляющее число собственников, ставших собственниками помещений в результате приватизации, пока только осознали права распоряжения своими квадратными метрами, а по правам владения и пользования предпочитают не заморачиваться, тем более обязанностями. А что такое общее имущество представляют единицы.

Есть ещё проблемы в уточнении прав собственности на отдельные виды общего имущества, так что тонкие материи прав потребителей услуг, имеющих противоречия: услуга оказывается с использованием имущества потребителя (трубы, проводка... в собственности или в аренде), действительно для гурманов.

Наиболее лёгкий вариант у газовиков: труба их до прибора потребления. По всем остальным услугам потребитель он же и поставщик услуги....

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Интересно, как много собственников, одной маленькой квартиры, отнесутся к тому, что будут подушно платить за капремонт и выйдет, что один собственник большой квартиры, а как правило так и бывает, будет платить существенно меньше чем собственники маленькой квартирки с большим количеством собственников, каждый из которых получает ком. услуги?!

Или рассчитывает манипулировать "корешками" и "вершками": права подушно, а обязанности по площади?

Заметьте, Г.Белкова ни слова не говорит об оплате, тем более - подушной. Если расставить всё по своим, а не чужим местам (я имею в виду мусор и лифты, что является, конечно, в первую очередь, коммунальной услугой, раньше так и было), то распределение оплаты становится очевидным, содержание по метрам, комм.услуги по душам. Но это не является вопросом рассмотрения собрания собственников, тут нечего обсуждать и решать нечего. А вот актуальные вопросы - от них наниматели начисто отрезаны, они никто и звать их никак. Смысл этого выступления в том, что у нас жилищное самоуправление и местное самоуправление оторваны друг от друга. А на самом деле это на 95% - одни и те же люди и одни и те же темы. Сделано это намерено. Разделяй и властвуй - вот в чём смысл.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Заметьте, Г.Белкова ни слова не говорит об оплате, тем более - подушной.

Ну да. Только о правах и никаких обязанностей?! Права без обязанностей и ответственности это прямой путь к Швондерам и Шариковым.

JuPiter писал(а):

Если расставить всё по своим, а не чужим местам (я имею в виду мусор и лифты, что является, конечно, в первую очередь, коммунальной услугой, раньше так и было), то распределение оплаты становится очевидным, содержание по метрам, комм.услуги по душам.

От чего же, если исходить из имеющегося расклада: мусор и лифты, это как раз логичней по душам: лифты поднимают души, а не квадратные метры, мусорят души, а не квадратные метры, а вот отапливаются как раз квадратные метры, даже если душ вообще нет.
Так что не всё так очевидно с точки разложения затрат по душам и по квадратным метрам, исходя из классификации: коммунальные услуги - души, содержание и ремонт - квадратные метры.

JuPiter писал(а):

А вот актуальные вопросы - от них наниматели начисто отрезаны, они никто и звать их никак.

Как так начисто отрезаны?! А выборы в органы местного самоуправления?! Другое дело, что подавляющее число граждан эти свои права и обязанности так же игнорируют, как и собственники помещений. Опять же это не отговорка, что выборы липовые. Липовые когда большинству по барабану, а отдельных обеспокоенных можно и игнорировать.

JuPiter писал(а):

Но это не является вопросом рассмотрения собрания собственников, тут нечего обсуждать и решать нечего. А вот актуальные вопросы - от них наниматели начисто отрезаны, они никто и звать их никак. Смысл этого выступления в том, что у нас жилищное самоуправление и местное самоуправление оторваны друг от друга. А на самом деле это на 95% - одни и те же люди и одни и те же темы.

Это от каких таких актуальных вопросы совпадающие на 95%, которые определяют одни и те же люди в рамках местного самоуправления и жилищного?!
Договор управления?
Капитального ремонта?
Стоимости услуг содержания и ремонта?
Распоряжения подвалами, чердаками стенами?
Земельных участках и тем что на них и под ними расположено?
Если собственники помещений надумают воспользоваться своими правами в полном объёме по закону, то муниципалитет будет нервно курить и смотреть, как город превращается в цыганский табор из-за несбалансированности возможностей дома и потребностей города, как общего пространства из частных домов, чем собственно и должно озаботиться местное самоуправление, но наши депутаты пока этим не озабочены. Спасает пассивность граждан и суды, разрешающие дела по понятиям, а не по закону.

Ну да тарифы федеральных монополий не в компетенции собственника и нанимателя (газ, электричество), но и не в компетенции муниципалитета.

Так что совпадающие на местном уровне вопросы для местного и жилищного самоуправления:

- вода, тепло и канализование, ну ещё вывоз мусора (поскольку в значительной степени криминализован), но эти услуги опять в значительной степени зависят от федеральных цен и тарифов на ресурсы.
Пока только эти вопросы реально исключены из компетенции жилищного самоуправления, т.е. выведены из компетенции и собственников и нанимателей.

JuPiter писал(а):

Сделано это намерено. Разделяй и властвуй - вот в чём смысл.

Это точно. Но только собственники сами не хотят разделяться и отличаться от нанимателей, а надо бы на это и власть употребить.

Проблема не в бесправии нанимателей, проблема в безответственности и собственников помещений, и нанимателей, а уже затем чиновников, как соответствующих своим избирателям.

Вот если бы на нанимателя возложили ответственность за реальное состояние дома, тогда можно было бы поговорить и об их правах на собраниях собственников помещений. А пока участие в выборах в местные органы власти практически полностью уравнивает используемые права и собственников помещений, и нанимателей.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

А пока участие в выборах в местные органы власти практически полностью уравнивает используемые права и собственников помещений, и нанимателей.

Точнее - НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ. Всё? Кирдык?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Точнее - НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ. Всё? Кирдык?

Хотелось бы возразить, да пока не чем. Те ростки сомоуправления, в том числе, и в смысле "местного самоуправления" и "жилищного", а так же попытки иной самоорганизации, скорее увеличивают энтропию, нежели чем сокращают.

Сейчас профукаем процедуру реального участия в использовании средств на капитальный ремонт, как профукали деньги связанные с программами Фонда содействия реформированию ЖКХ, как профукали экономическое использование общего имущества, и уже после этого массового профукивания всего и всеми придётся на выборах вместо темы "ЗАГСа" брать на вооружение тему "Кладбища" (кстати, более актуально для Жуковского). Этим и занимать умы и собственников, и нанимателей помещений.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

mvdv-maks писал(а):

Вот если бы на нанимателя возложили ответственность за реальное состояние дома, тогда можно было бы поговорить и об их правах на собраниях собственников помещений.

Что-то как-то странно читать эти строки. "об их правах на собраниях собственников" - Вы это о чем и к чему? Мы оплачиваем выполнение функции управления и еще должны нести за это ответственность?

mvdv-maks писал(а):

уже после этого массового профукивания всего и всеми придётся на выборах вместо темы "ЗАГСа" брать на вооружение тему "Кладбища" (кстати, более актуально для Жуковского). Этим и занимать умы и собственников, и нанимателей помещений.

Полет Вашей мысли просто волшебный! И как Вам это удается? Все так затейливо переплетаете и вываливаете на форум. И не только на форум.... Гордитесь собой?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

u_la писал(а):

Мы оплачиваем выполнение функции управления и еще должны нести за это ответственность?

Почитайте ЖК РФ и поймёте, что никто, кроме вас, за состояние дома - и за итоги процесса управления им - ответственности не несёт. Ни-кто. А оплачиваете вы не по доброй воле, никто вас не спрашивал, хотите вы или нет оплачивать функции управления. Прислали счёт и пригрозили судом. Так что гордиться этим не стоит.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Цитата:

Почитайте ЖК РФ и поймёте, что никто, кроме вас, за состояние дома - и за итоги процесса управления им - ответственности не несёт. Ни-кто

Правильно. Ответственность и деньги наши, а все плоды и урожай УК и власти.
И чтобы не мешали вкушать плоды ими собранные разными глупостями... качеством выполненных работ, чистотой, отчётами....

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

u_la писал(а):

Полет Вашей мысли просто волшебный! И как Вам это удается? Все так затейливо переплетаете и вываливаете на форум. И не только на форум.... Гордитесь собой?

Одно словоблудие. Дел не ма.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Цитата:

u_la

Полностью с вами согласна.
Раньше на лавочке под семечки болтали, а сейчас здесь ..................