unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

mvdv-maks писал(а):

Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.

Собственники помещений, варятся каждый в своём котле (доме). Я и не представляла, что столько людей воюют с ЖКХ. Поэтому отсутствует конструктивизм. На Совет в мэрию приходит около 10 человек, что тоже не способствует переговорам.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

u_la писал(а):

"Двор-то мы подметаем, чего вы еще хотите?"

А нам на это отвечают , что вы по двору ходите, дети ваши бегают, вот и платите за это. А за грязные окна (20 лет не мыли)говорят, что они не открываются и лестницы в ЖЭУ нет, чтобы их помыть. Но денежки за это берут.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

[quote="u_la"]

mvdv-maks писал(а):

"Двор-то мы подметаем, чего вы еще хотите?"

Но двор то не вашей собственности, т.е. не является ОДИ...?? В смете расходов УК это примерно > 100 тыс.руб в месяц на дом

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Roar писал(а):

В смете расходов УК это примерно > 100 тыс.руб в год на дом

В плане работ по текущему ремонту и содержанию наше топтание стоит 1 060 000 руб. в год. Весело

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

[quote="Roar"]

u_la писал(а):

mvdv-maks писал(а):
"Двор-то мы подметаем, чего вы еще хотите?"

Но двор то не вашей собственности, т.е. не является ОДИ...?? В смете расходов УК это примерно > 100 тыс.руб в год на дом

Вот и я об этом!

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Эскимо писал(а):

Roar писал(а):

В смете расходов УК это примерно > 100 тыс.руб в год на дом

В плане работ по текущему ремонту и содержанию наше топтание стоит 1 060 000 руб. в год. Весело

Я "исправился" топтание в месяц

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Для информации.
——— Пересылаемое сообщение ————
От кого: МСКЖКХМО <minstrk>
Кому: Жуковский г <adm>
Копия:
Дата: Понедельник, 11 марта 2013,

Министерство строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства
Московской области в соответствии со ст.8 Федерального закона от
02.05.2006 №59-Ф3 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской
Федерации" направляет обращение гражданина по принадлежности в муниципальное
образование для рассмотрения в установленном порядке и ответа заявителю.
Заявитель о направлении обращения извещен.
Главный специалист отдела
по контролю за документооборотом Министерства
строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства
Московской области
Башинская О.В.

№6703 от 11.03.2013 г.

——- Original Message ——-
From: "Прокуратура Московской области" <corrupt>
To: <minstrk>
Sent: Tuesday, March 05, 2013 10:06 AM
Subject: Fwd: Заявление: Содержание МКД

> Здравствуйте.
>
> В соответствии с п. 3.5 Инструкции о порядке рассмотрения обращений
> и приема граждан в системе прокуратуры Российской Федерации, введенной
> в действие приказом Генерального прокурора Российской Федерации
> от 17.12.2007 № 200, для рассмотрения по подведомственности направляются
> обращения граждан о нарушениях в сфере ЖКХ.
> О результатах рассмотрения прошу сообщить заявителям.
> Вопросов, относящихся к компетенции органов прокуратуры, заявления
> не содержат.
>
> И.о. начальника отдела по рассмотрению
> писем и приему граждан управления
> по рассмотрению обращений, приему
> граждан и документационному обеспечению О.В.
> Чекмарева
>
>
>
> ————— Пересылаемое письмо —————
> От:
> К: Прокуратура <corrupt>
> А также к:
> Время создания: Mon, 04 Mar 2013 16:33:24 +0400
> Тема: Заявление: Содержание МКД
> Прикрепленные файлы: Письмо.html, Заявление (13) 36045 - Содерж??ние МКД
> Прокуратура.pdf
>
> куда: Прокуратура
>
> ГСП-6, 107996, Москва, Малый Кисельный пер., д. 5
>
> тел.: (495) 621-64-66
>
> E-mail: corrupt@mosoblproc.ru
>
>
>
>
>
> Заявление
>
> о совершении административного правонарушения по статье 7.22 КоАП
> «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домом»
>
>
> В моем подъезде по адресу гЖуковский, ___________ управляющая
> организация на протяжении длительного времени нарушает нормы Жилищного
> кодекса Российской Федерации, а также Правила и нормы технической
> эксплуатации жилищного фонда.
>
> 09 января 2013 года я обратился в надзорные органы с заявлением о
> совершении административного правонарушения по факту Всё осталось до сих
> пор без изменения. .
>
> Однако по состоянию на сегодняшний день 04 марта 2013 года никаких
> эффективных мер по моему заявлению принято не было.
>
> Направлено в УК. Ответа от неё нет
>
> Управляющая организация вплоть до настоящего времени отказывается
> проводить работы по содержанию общей собственности.
>
> Её бездействие противоречит нормам законодательства и является способом
> уклонения от выполнения обязанностей по содержанию общего имущества
> собственников многоквартирного дома.
>
> .
>
> Пункт 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ гласит, что «Управление
> многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные
> условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в
> многоквартирном доме».
>
> В силу требований статьи 162 Жилищного кодекса РФ по договору управления
> многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию
> другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов
> управления товарищества собственников жилья либо органов управления
> жилищного кооператива или органов управления иного специализированного
> потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату
> обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и
> ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги
> собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом
> доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления
> многоквартирным домом деятельность.
>
> В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого
> фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного
> фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета РФ по
> строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года
> №170, которые зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 15 октября 2003
> года за №5176, опубликованы в «Российской газете» от 23 октября 2003 года
> №214 и являются обязательными для исполнения управляющими организациями.
>
> В силу требований статьи 156 Жилищного кодекса РФ плата за содержание и
> ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем
> содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с
> требованиями законодательства.
>
> Пункт 10 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
> утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года №491
> предусматривает, что общее имущество должно содержаться в соответствии с
> требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о
> санитарно- эпидемиологическом благополучии населения, техническом
> регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
> соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
> безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества
> физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного
> имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а
> также иных лиц; постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов
> учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для
> предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов)
> гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
>
> Таким образом, управляющая организация обязана содержать общее имущество
> собственников в надлежащем состоянии и обладает необходимыми для этого
> средствами и ресурсами.
>
> Пунктом 42 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
> установлено, что управляющие организации и лица, оказывающие услуги и
> выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом,
> отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и
> несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в
> соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
>
> Нормативно-правовыми актами российского законодательства в сфере жилищно-
> коммунального хозяйства, в том числе Жилищным кодексом РФ и Правилами и
> нормами технической эксплуатации жилищного фонда не предусмотрена
> необходимость проведения общего собрания собственников многоквартирного
> дома и для выполнения работ по содержанию общего имущества собственников
> многоквартирного дома и определения объема финансирования данных работ.
>
> Поскольку перечень работ, относящихся к содержанию и текущему ремонту
> общего имущества законодательством четко не разграничен, считаю
> необходимым отметить, что Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской
> Федерации в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано
> толкование норм российского законодательства по вопросу проведения
> текущего ремонта общего имущества.
>
> В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование
> совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162
> Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые
> управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают
> исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
>
> Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются
> предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и
> должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того,
> упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли
> по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания
> собственников помещений в доме.
>
> Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные
> коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными
> домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому
> определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных
> условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с
> учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».
>
> Противоположное толкование законов - «пока общее собрание домовладельцев
> нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо
> услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным
> финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу
> оказывать не обязана», было признано Президиумом ВАС РФ неверным.
>
> Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
> Федерации является общеобязательной.
>
> Статья 5 Постановления Правительства РФ от 26 сентября 1994 года №1086 «О
> государственной жилищной инспекции в Российской Федерации» гласит: «органы
> государственной жилищной инспекции осуществляют контроль за техническим
> состоянием жилищного фонда и его инженерного оборудования, своевременным
> выполнением работ по его содержанию и ремонту, а также за санитарным
> состоянием помещений жилищного фонда.
>
> Кроме того, в соответствии со статьей 28.4 КоАП РФ Прокуратура имеет право
> возбудить дело о любом административном правонарушении.
>
> Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов, правил
> содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений образует состав
> административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена
> статьей 7.22 КоАП РФ.
>
> В связи с изложенным, на основании Постановления Правительства РФ от 26
> сентября 1994 года №1086 «О государственной жилищной инспекции в
> Российской Федерации», ФЗ «О прокуратуре РФ», ФЗ «О порядке рассмотрений
> обращений граждан РФ» прошу:
>
> организовать выездную проверку изложенных фактов;выдать предписание о
> выполнении необходимых мероприятий и работ, установить сроки их
> исполнения;возбудить административное производство по статье 7.22 КоАП РФ,
> установить виновных лиц и привлечь их административной ответственности.
>
>
>
> Подпись:
> 04 марта 2013
>
>

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Эскимо писал(а):

mvdv-maks писал(а):

Цитата:

Так что наиболее не подготовленные к конструктивным переговорам это собственники помещений, а не Власть и УК.

Собственники помещений, варятся каждый в своём котле (доме). Я и не представляла, что столько людей воюют с ЖКХ. Поэтому отсутствует конструктивизм. На Совет в мэрию приходит около 10 человек, что тоже не способствует переговорам.

Вы правы. Это и называется неготовностью собственников к конструктивным переговорам за одним столом с властью и управляющими компаниями.

Вообще именно для этих целей Мы и выбираем Депутатов, что-бы они или сами в рамках своей, как органа, более чем достаточной компетенции или личной инициативы, а если инициативы не хватает, то с привлечением граждан, опять же с оказанием содействия в самоорганизации и решали общие для всех и очевидные проблемы в ЖКХ.

У нас же депутаты активно в лице Рязанова С.А. (профильный по теме ЖКХ уже бессменный депутат) принимали участие в разрушение попыток самоорганизации и создании очередных подмен самоорганизации в лице общественного Совета по ЖКХ, уже не говоря о решении задач по своей компетенции - разработка и утверждение правил управление муниципальной собственностью (в каждом доме есть помещения в муниципальной собственностью). Исключением, уже к сожалению был, депутат Шогин Юрий Николаевич, который в отличие от Рязанова С.А., помог провести совещание собственников помещений в большом зале Администрации, которые вообще говоря, должны быть регулярными, а не разовыми (мне хватило сил организовать 3 общегородских совещания (помещение ЖВ, ДУЦ и Администрация).

Отписками сверху накопившееся не разрешить
Необходима, а при качественной - представительной самоорганизации и достаточна, самоорганизация собственников помещений с выработкой ключевых задач - требований и к Власти и к управляющим компаниям. С тем что бы с этими требованиями, уполномоченные представлять требования граждане, лучше что бы это были Депутаты и депутаты представляющие большинство в Совете, сели за стол переговоров с исполнительной Властью и управляющими компаниями для достижения приемлемых исполнимых компромиссов, закрепляемых в совместной сторонами подготовке и проведении массовых собраний в МКД с комплексной компромиссной повесткой (т.е. с повесткой, в которой заинтересованы все стороны).

Мне представляется надо продолжать двигаться именно в этом направлении, а не подыгрывать созданной системе разводок и симуляций.

Надо сформулировать основные проблемы.
Мне представляется можно ограничиться вопросом ревизии общего имущества МКД и утверждение по результатам ревизии состава и состояния общего имущества. Как показал опыт подготовки и попыток исполнения Постановления Главы г/о Жуковский №360 (о ревизии общего имущества) от 2010 года в остальных вопросах даже больше заинтересованы Власть и управляющие компании (выполнение формальных и содержательных критериев участия в государевых и местных программах финансирования капитального ремонта, порядок утверждения тарифов и прочее). Поэтому нечего их и выдвигать, их можно включать как компромиссы.
Этот вопрос ключевой, но пока, в силу не достатка понимания, не публично ключевой. Но это преодолимо разъяснением и "популистским" изложением.

Надо собирать общегородские совещания и собрания с секциями: МКД, ставшие частными в результате приватизации, кооперативы и ТСЖ, новостройки, т.е. дома строившиеся частными, результатом которых должно быть утверждение ключевых общих для всех требований с особенностями для отдельных категорий домов и выбор представителей собственников, возможно и кандидатов в депутаты на предстоящих выборах, для внедрения требований в практику жизни города.

Вот как-то так.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Одно другому не мешает. Ваша дорога длинная и сложная. Пока всё это организуется, получим ответ от губернатора. Посмотрим, и исходя из полученного, определимся с дальнейшими действиями. Почему вы не хотите поддержать, хотя бы, такое проявление гражданской позиции?
В УК уже около 3000 жалоб по качеству работы. Давайте начнём с наведения прозрачности и качества её работы и ревизией общего имущества. Все разговоры о депутатах, пока, пустое сотрясение воздуха второй год.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал

Цитата:

Надо собирать общегородские совещания и собрания с секциями... Вот как-то так. Юзер

Хорошее предложение.
Механизм достижение результата через этот общественный институт понятен. Проведенное собрание представителей поставит вопросы перед властью, УК (ТСЖ) и перед самими собственниками, за которым последуют: информация, постановка задачи, контроль и т.д.
А кто возьмется за организацию? Дело в организационном плане типичное. Но нужен орган. А почему бы не Общественный Совет по проблемам ЖКХ + Лапин (и др.). Рязанов за это дело не возьмется, ЭТО точно, правда поддерживать будет. Есть еще общественная палата, может она .., скорее нет. Глава ГО вряд ли выступит инициатором, обстановка для него еще не созрела, да и снизу (от аппарата управления) подсказки не предвидится.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Уважаемые ЖУКОВЧАНЕ, предлагаю вам ознакомиться с проектом коллективного письма по поводу деятельности ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" в нашем городе и присоединиться. Можно вносить свои предложения в текст (другим цветом). Собрать подписи и добавить к нашим домам.

Чем больше будет собрано подписей, тем весомее будет наше обращение. За нас ни кто не будет наводить порядок в наших домах. Всё только в наших руках.

Обращаться ко мне в личку.

Добавлено спустя 1 час 56 минут 52 секунды:

"Мосгордума отказалась даже зарегистрировать инициативную группу по аудиту тарифов. Разительный контраст с Ярославлем.

Вчера рабочая группа Ярославской областной Думы по доработке закона "О замораживании тарифов до проведения аудита" единогласно одобрила этот законопроект. Это потому что в Ярославской Думе есть оппозиция, а в Московской ее по сути нет.

Закон о заморозке до аудита был основой предвыборной программы РПР-Парнас и наших союзников по коалиции прошедшим летом. Победа на выборах позволила еще в сентябре внести проект в Думу." Б. Немцов на "Радио ЭХО Москвы" сегодня

Возраст: 26 C нами с 03.01.2010 Репутация: **53.4**

Все пишут,что перед ними не отчитываются.но забывают самое главное.

пока собственники не проведут собрание и не примут решение по какой форме отчета УК отчитываться.не предложат эту форму сами и не введут дополнительным соглашением к договору с ук-все пустое.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

160997 писал(а):

пока собственники не проведут собрание и не примут решение по какой форме отчета УК отчитываться.не предложат эту форму сами и не введут дополнительным соглашением к договору с ук-все пустое.

Вообще-то, это должно быть отражено в договоре, который предоставляет УК собственникам на общее собрание для избрания себя любимой, а собственники решают с чем они согласны, а с чем нет. И вот этот "пустяк" УК "забыла" сделать...

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

"Мосгордума отказалась даже зарегистрировать инициативную группу по аудиту тарифов. Разительный контраст с Ярославлем.

Вчера рабочая группа Ярославской областной Думы по доработке закона "О замораживании тарифов до проведения аудита" единогласно одобрила этот законопроект. Это потому что в Ярославской Думе есть оппозиция, а в Московской ее по сути нет.

Закон о заморозке до аудита был основой предвыборной программы РПР-Парнас и наших союзников по коалиции прошедшим летом. Победа на выборах позволила еще в сентябре внести проект в Думу.
Документ поддержали представители пяти партий, представленных в Думе: РПР-Парнас, КПРФ, Гражданская платформа, Зеленые и Справедливая Россия. Поначалу едросы приняли его в штыки, но потом быстро смекнули, что ненависть к ним, итак зашкаливающая, будет еще больше. В итоге Комитет по ЖКХ Думы поддержал идею Закона и создал группу по его доработке. Активная работа с Правительством области привела к возникновению согласованного варианта проекта, с сохранением его сути.
А суть следующая - без аудита менять тарифы нельзя. Надеюсь, закон будет принят до конца года и вступит в силу с 1 января. Ярославль это Вам не Москва." Б. Немцов на "Радио ЭХО Москвы" сегодня

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

Эскимо писал(а):

Вообще-то, это должно быть отражено в договоре, который предоставляет УК собственникам на общее собрание для избрания себя любимой, а собственники решают с чем они согласны, а с чем нет. И вот этот "пустяк" УК "забыла" сделать...

Да, в договоре должно быть прописано. Но.. Обычно осенью УК вывешивает объявление о собрании собственников жилья, на котором собираются подписи. Потом ходит кто-нибудь по квартирам и дособирает нужные подписи. Эти подписи и являются согласием собственников о росте тарифов на содержание дома.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Прокуратура признала этот договор не соответствующим закону и обязала привести его к соответствию с наказанием виновного. Прошло два года... Всё без изменений. Договор составлен для всего дома, а не для каждого собственника. Обман во всём.

C нами с 30.09.2013 Репутация: **10.7**

Эскимо писал(а):

Подписи к губернатору.doc
"Подписи жителей дома к обращению к губернатору г.Жуковский Московской области"

Эскимо, а где суть (очень кратко) вопроса обращения на подписных листах? Подумайте над этим.