unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

GeGr писал(а):

Прежде, чем выбрать совет МКД, хотелось бы, чтобы Общественный Совет по ЖКХ выработал единый образец договора управления вместе со структурами БД и представителями УК.

А что: если не будет типового договора, то вы ничего и делать не будете?
По свидетельству Льва Толстого, все удачные договоры управления похожи один на другой, каждый неудачный неудачен по-своему. Практически все современные договора УК более-менее одинаковы, различие - в приложениях, которые отражают конкретные особенности того или иного дома и интересы его обитателей. Поэтому общую канву договора получить можно без проблем (хоть в Общ. Совете, хоть в Инете, хоть на сайтах УК), но она вам мало что даст. Как только вы разберетесь со своим домом (т.е. поймёте, что в вашем конкретном случае стоит за понятием "общедомовое имущество") и с тем, что конкретно вы хотите получить от УК для этого самого имущества, договор управления не будет представлять для вас никакой проблемы. Но пока вы этого не сделали, чужие договора могут служить для вас лишь пищей для размышлений, не более того. Не стоит думать, что можно взять чужой договор в качестве шпаргалки и жить по нему припеваючи. Не получится. Управдом моментально поймёт, что вы повторяете чужие слова, не вникая в смысл, и околпачит вас, как миленького. Мораль: шпаргалки надо писать самому.
Так что должно быть так: утром - Совет ( чтобы было кому писать шпаргалку), вечером - остальное. Ну а реально всё надо делать одновременно.

u_la писал(а):

GeGr писал(а):
единый образец договора управления
Это было бы замечательно. И обязательно образцы приложений, с четко прописанными пунктами, т.е. со всеми моментами, которые должны быть отражены в договоре.
Что-то как-то мне не верится, что это произойдет... А как тогда воровать будут укашники?

Воровать? Элементарно. На бумаге будет одно, а в жизни другое. Как это сейчас и делается. И договор, и все отчёты чего-нибудь стоят лишь тогда, когда есть кому следить за их соответствием реальности.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

JuPiter писал(а):

Воровать? Элементарно. На бумаге будет одно, а в жизни другое. Как это сейчас и делается. И договор, и все отчёты чего-нибудь стоят лишь тогда, когда есть кому следить за их соответствием реальности.

Точно! Необходимо чтобы в каждом доме жил следователь и ловил за руку ворье. Больше некому этим заниматься.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

И договор, и все отчёты чего-нибудь стоят лишь тогда, когда есть кому следить за их соответствием реальности.

А если образования, умения или времени нет ?
Ведь если воруют в магазине или в метро, то кричат "караул". И менты (не всегда), но прибегают. А тут и "воровство" (изв. завышение тарифа) под лупой не разглядеть. Ори не ори, как Лапин. Результат =0. Хотя три вопроса в повестке дня Совет дома отработал.
Что касательно управляющих компаний (Уст. капитал 10 т.р.), то они изначально созданы для извлечения прибыли. Вот эта задача у них и остается основной. И никакому договору с собственником они не подконтрольны. Пример - УО Теплоцентраль.
Правительство, создав систему управления домами, свалило все на собственников в том числе и вопросы профилактики правонарушениями в этой области. А отстаивание прав по Договору оставило по схеме: Иск-Суд. Жилинспекция это только по жалобе. Местная власть сама по себе. Она тоже собственник, но в стороне. И ей все по фую - так было и есть в нашем городе.
Обложили жителей (читай собственников) уймой постановлений и вперед господа. А если я весь дом на работе, то когда мне этим заняться. А старики нихрена не понимают. Ведь даже вопрос финансирования Совета (насколько известно) нигде не находит ответа, кроме как обходить с шапкой по дому. Все остальное по схеме "доход-налог"
Уверен, что и вашей УК есть то, что можно назвать "припиской", "завышением", но вы это не замечаете или не хотите замечать. Но у вас нет или времени или квалификации. Да и устали бороться.
Для ук это образ жизни, а для вас это эпизод. Поэтому нормальные ук знают меру и аппетит и не сильно высовываются, не борзеют. А мы допустим знаем и терпим, уверенные в том, что эти самые нарушения есть, заниматься тошно.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

Roar писал(а):

Поэтому нормальные ук знают меру и аппетит и не сильно высовываются, не борзеют.

Абсолютно правы! В нашем городе вопиющая ситуация. Я интересовалась, как обстоят дела, например, в Москве. Воруют, естественно, но и работу выполняют, и отчитываются вменяемо. Наша беда в Жуковском еще и в том, что нет конкуренции. Мы бы и поменяли своих бОрзых, но ... Будем Теплоцентраль жамкать.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Roar писал(а):

И договор, и все отчёты чего-нибудь стоят лишь тогда, когда есть кому следить за их соответствием реальности.

А если образования, умения или времени нет ?

Тогда всё будет, как сейчас. На это и расчёт. Вы думаете, в правительстве дураки сидят?

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

На это и расчёт. Вы думаете, в правительстве дураки сидят?

Боже упаси, как раз наоборот.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Так что должно быть так: утром - Совет ( чтобы было кому писать шпаргалку), вечером - остальное. Ну а реально всё надо делать одновременно.

Небольшое, но существенное уточнение: утром Совет города Жуковского, вечером остальное.

Проблемы не в доме, а в городе (точнее, в городе можно уже решать отдельные вопросы). Один дом, даже два или три ничего не изменит в городе, даже если он сможет избрать вменяемый Совет дома.

С одной стороны реальная монополия ЖКХ, подкреплённая монополией власти (федеральной, в лице судов и прочих првохоронителей, и муниципальной), при этом все работают за наши деньги, а с другой стороны Вы, JuPiter, полагаете может противостоять Совет отдельного дома, работающий на общественных началах?!

Реально противостоять сможет только и только объединение собственников помещений, работающих профессионально и представляющих десятки домов. Именно поэтому в законодательстве не предусмотрено или затруднено создание объединений собственников на уровне дворов, кварталов и прочее, что для решения многих задач более логично, чем создание Совета дома.
Это необходимое условие для реальных положительных действий по осуществлению результативного контроля над сложившейся монополии частной монополии ЖКХ и власти.

Так что возвращаемся к постановке вопроса GeGr?!

Будет в Жуковском работающий Совет собственников помещений города или нет?! И что надо делать чтобы такой Совет создать.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Город состоит из отдельных домов, городское объединение собственников по идее должно состоять из представителей Советов отдельных домов. Тогда это будет нормальная система типа "базис-надстройка". Всё прочее будет либо искусственным образованием, созданным для имитации бурной деятельности (как большинство наших Общественных палат), либо временным паллиативом, который отработает своё и уступит место нормальной структуре. Последнее, похоже, как раз и происходит сейчас с Общественным Советом по ЖКХ...
А что касается цитаты - вспомним, о чём там шла речь:
Прежде, чем выбрать совет МКД, хотелось бы, чтобы Общественный Совет по ЖКХ выработал единый образец договора управления вместе со структурами БД и представителями УК.
Как видите, это ария из другой оперы, если в доме не будет своего Совета, составлять договор управления и следить за его исполнением будет просто некому. Или вы думаете, что городской Совет должен, так сказать, "обслуживать" отдельные дома, контактируя с УК и решая за жителей их проблемы?! Едва ли это продуктивное занятие.
Кстати, идея Общественного Совета потерпела крах именно потому, что "вместе со структурами БД и представителями УК", как выяснилось, каши не сваришь. Чтобы составить такой договор, который устраивал бы все стороны, нужна : а) политическая воля БД, б) конкуренция между УК. Ну, хотя бы что-то одно. Но ни того, ни другого у нас нет. Кий попробовал что-то сделать на своей энергетике, да быстро обломился.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Будет в Жуковском работающий Совет собственников помещений города или нет?! И что надо делать чтобы такой Совет создать.

Совет по жкх, той форме, как он организован, работать в интересах жителей продуктивно не сможет, почти невозможно. Ведь чтобы находиться на стороне собственников, надо противостоять власти. Иначе при сегодняшней власти ЭТО не получится. А Совет, как я понимаю, организован "ПРИ ГЛАВЕ". Значит такой Совет должен в первую очередь удовлетворять запросы администрации (грубо), которая так мыслит изначально. А если будет по другому, то она, образно говоря, будет "надувать щеки" (наверное, утрирую) и терпеть такой Совет до поры и времени.
Реально можно говорит о развитии самоуправления и содействии собственникам, если этот "совет" будет независимым от власти. В некоторых городах для этих целей созданы Ассоциации собственников жилья.
Но это не для городов наукоградов.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

JuPiter писал(а):

Чтобы составить такой договор, который устраивал бы все стороны, нужна : а) политическая воля БД, б) конкуренция между УК.

Все еще проще! Просто ВСЕМ выполнять Постановления РФ, касающиеся управления МКД, включая свеженькие. Смайлик

Добавлено спустя 41 минуту 14 секунд:

http://zhukvesti.info/articles/detail/32382/ Цитата: "В.Гостинцев поднял тяжелую для всех компаний тему долгов жителей. Жильцы должны «Теплоцентраль-ЖКХ» 115 миллионов рублей. В свою очередь управляющая компания должна ресурсным организациям 114 миллионов. Из них задолженность МП «Теплоцентраль» составляет 88 миллионов, «Канал-сервису» - 22 миллиона 400 тысяч рублей, «Мосэнергосбыту»- 5 миллионов 300 тысяч рублей. Оплатить своими собственными средствами такие долги управляющая компания не в состоянии. В перспективе данная ситуация может привести к проблемам в снабжении жилых домов отоплением, водой и электричеством. Тем более, что ресурсные организации подают заявления в арбитражный суд. Единственный выход — погашение долгов жителей перед компанией." Кто у нас не дружит с арифметикой? Скока-скока долг перед ресурсными организациями? А спасать коммерческую организацию ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" от постыдного банкротства должны жители? Да, безусловно, долг жильцов значительный. Но может стоит на себя кума оборотиться? И приготовиться к шквалу исков в случае, если будут "проблемы в снабжении жилых домов отоплением, водой и электричеством".

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

А что касается цитаты - вспомним, о чём там шла речь:

GeGr писал(а):

Прежде, чем выбрать совет МКД, хотелось бы, чтобы Общественный Совет по ЖКХ выработал единый образец договора управления вместе со структурами БД и представителями УК.

Как видите, это ария из другой оперы, если в доме не будет своего Совета, составлять договор управления и следить за его исполнением будет просто некому.

Курица или яйцо - что прежде?

Можно конечно рекомендовать, как Вы это делаете, гражданам продолжать учиться плавать в пустом бассейне, т.е. создавать Советы МКД, потом наблюдать за тем, что после создания Совета МКД в отдельном доме ничего не происходит и писать на эти темы умные статьи.
А можно рекомендовать гражданам создавать среду (власть и управляющие компании), в которой будут признаваться законы и, следовательно, только договорные отношения и только после этого предлагать выстраивать договорные отношения в отдельно взятых домах.

Мне представляется, что самая трудная среда (из трёх: граждане, власть, управляющие компании) для восприятия реформ, тем более таких глубинных, как реформа отношения ко всему тому, что выходит за границы квартиры, как к своему личному (общее имущество дома, общая муниципальная собственность, общая федеральная собственность) - это граждане.
Поэтому логичней начинать внедрение предлагаемых федералами реформ с муниципальной власти и управляющих компаний, а уж затем вовлекать в реформы граждан.

Граждане, которые разобрались и избрали местную власть, выступающую активным участником отношений между управляющими компаниями и собственниками помещений на стороне собственников помещений, в том числе и по причине, что управляющие компании управляют и муниципальными помещениями в составе МКД, имеют перспективы в выстраивании договорных, уважительных отношений между сторонами договора управления домами. В таких муниципальных образованиях имеет смысл создавать МКД, утверждать на собраниях условия договора и затем следить за его исполнением прибегая, как к арбитру, в том числе и к местной власти, как это предусмотрено частью 1 прим, статьи 165 ЖК РФ.

Гражданам, которые выбирают местную власть за обещания построить новый "ЗАГС", надо рекомендовать забыть о своих правах и ожидать обещанного.

А остальным сваливать, если не нравится.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

mvdv-maks писал(а):

Гражданам, которые выбирают местную власть за обещания построить новый "ЗАГС", надо рекомендовать забыть о своих правах и ожидать обещанного.

Уважаемый, что же Вы так категорично? Прям во всем виноваты те, кто выбрал местную власть за обещания? А Вы лично как настроены? Сваливать? Ведь Вам не нравится? Гы-гы-гы

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Гражданам, которые выбирают местную власть за обещания построить новый "ЗАГС", надо рекомендовать забыть о своих правах и ожидать обещанного.

Это от недалекого ума и тех и других.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Можно конечно рекомендовать, как Вы это делаете, гражданам продолжать учиться плавать в пустом бассейне, т.е. создавать Советы МКД, потом наблюдать за тем, что после создания Совета МКД в отдельном доме ничего не происходит и писать на эти темы умные статьи.

Ну, вы даёте, уважаемый! Совет МКД создаётся не для того, чтобы безучастно наблюдать за тем, что происходит вокруг, а чтобы готовить и проводить собрания собственников. И принимать на них решения. И активно проводить их в жизнь, такие прецеденты есть. Бытие определяет сознание? Или наоборот? Сколько можно толочь воду в ступе... У нас сейчас нет ни собственников, ни граждан, это правда. Мы ни Советы домов создать не в состоянии, ни власть приличную выбрать - и какая разница, какой грех из этих двух тяжеле? Но с чего-то же начинать надо... А раз надо, то, конечно, с того, что попроще. Если я не могу в своём доме создать группу единомышленников, разве я смогу навести порядок в городе? Ну, и о чём спор?

Добавлено спустя 23 минуты 44 секунды:

mvdv-maks писал(а):

Будет в Жуковском работающий Совет собственников помещений города или нет?! И что надо делать чтобы такой Совет создать.

Надо; а) желание, б) решимость действовать. Больше ничего. Но горькая правда в том, что 97% собственников квартир НЕ ХОТЯТ быть собственниками дома в целом. А некоторые и не могут. Возможно, состояние умов изменит новый закон о капремонте ( см. Регкапремонт в МО) и программа капремонта, которая выйдет к новому году. И новая строка в платёжке.
А пока нам приходится довольствоваться отдельными поступками отдельных лиц.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

Источник - официальный сайт г. Королева, февральская публикация:
http://korolevnews.ru/white/blog.asp?id=7240

Цитата:
Управляющая компания «Жилкомплекс» никому не может доказать «размер фактических расходов, возникших у неё в связи с содержанием общего имущества», которые она произвольно списывает на затраты по фальшивым договорам, дефектным ведомостям, сметам, приёмным актам, при этом не являясь Управляющей компанией.

Цитата: Изложенных здесь аргументов достаточно для возбуждения уголовного дела по статье 159 УК РФ: часть 3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, и часть 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере.

Подробнее: http://korolevnews.ru/white/blog.asp?id=7240