unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Уважаемый JuPiter! Хочу напомнить Вам статью 82 Основного закона: "При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит НАРОДУ следующую присягу:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".
Исходя из положений статьи 3 основного закона РФ ОС может быть инициатором напоминания Гаранту от "единственного источника власти в РФ" о необходимости выполнения принятых законов. Может, даже путём обращения в суд. В моём понимании Совет и должен советовать и быть инициатором инициатив по контролю за выполнением Основного и всех остальных законов.

P.S. Мой друг рассказывал о встрече в Лукойле с помощником президента США. Один из вопросов звучал примерно так: "Что вы делаете, если закон принятый палатами США, не выполняется?" Он был сильно ошарашен вообще возникновением такого рода вопроса и ответил: "Если закон, принятый сенаторами и конгрессменами, не выполняется, тут же переизбирается всё. В демократическом государстве не нужны законодатели, принимающие такие законы, и не следящие за их исполнением."

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

GeGr писал(а):

даже путём обращения в суд.

Юпитер вам ответит.
А я про суд. Он уехал на северо-запад. Навсегда. А здесь организованного суда и исполнения его решений НЕТ. Вот и гарантия выполнения законов. Можно только посочувствовать тому кто пытается защитить себя в суде, особенно в вопросах жкх. На месяцы будете выбиты из ритма жизни, как на работе так и дома, да и Жена (муж) выгонит из дома. Скажет: "житья с тобой нет". А в Конституции все прописано, в том числе и про суд. Вы правы на 100, но не будьте наивными. Жизнь наглядно суровее.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Уважаемый Roar! Я не наивен. У меня большой опыт судилищ по проблемам ЖКХ. Только считаю, что у настоящих граждан своей страны помимо обязанностей исправно платить налоги есть ещё и право требовать у нанятых нами исполнителей исполнения всех законов, а не пользоваться дышлом. Когда мы, граждане, начнём это делать, и делать не по одиночке, тогда будут предпосылки в нашей стране к изменениям в лучшую сторону. А пока - куда пастух укажет...
В моём понимании этим и должен заниматься ОС - организовывать и пытаться направить, как один из органов самоуправления граждан. А мы что? Заседаем, заседаем и заседаем. Пора переходить к практическим делам. Например, попробовать объяснить собственникам смысл договора управления. Сейчас мы только деньги платим "не пойми кому" и, "не пойми за что", и не понятно, за что этот "не пойми" отвечает. Хотя названия у них есть и даже договоры у нас с ними "подписаны", если судить по моим судам. Во как.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

GeGr писал(а):

У меня большой опыт судилищ по проблемам ЖКХ.

Пришлите что-нибудь из ваших достижений в судах - для обмена опытом и демонстрации положительных примеров. А то в последнее время из судов всё больше идёт негатив....
А что касается нашего президента - у него есть своя социальная база (люди, которые голосует за него по велению сердца) и немалая. Потому что Россия - не Америка. Отнюдь не.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

К сожалению, все суды проиграны. Один в поле не воин. Могу прислать отличный по своему содержанию ответ из прокуратуры. Но тоже - "состава преступления не найдено".

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

GeGr писал(а):

К сожалению, все суды проиграны. Один в поле не воин. Могу прислать отличный по своему содержанию ответ из прокуратуры. Но тоже - "состава преступления не найдено".

Если все суды проиграны, то ваша доказательная база была недостаточной или ошибочной, поэтому и "состава преступления" не было найдено. От того у вас и разочарование ...., в себе.
А что касается Совета по вопросам ЖКХ, то это не "орган самоуправления граждан". Граждане в органе (ах) местного самоуправления, посмотрите 131 ФЗ. Совет это общественная организация, там много людей, которые кстати, имеют хорошую подготовку и знания нормативных актов по вопросам ЖКХ и не только. У вас еще все впереди.
И еще. Если собственник МКД не понимает Договора управления и платит "не пойми кому" и, "не пойми за что", то такому собственнику никакой Совет не окажет помощь.
Может ваш настрой и правильный с точки зрения "накипело..." и я с вами почти солидарен, однако знание законодательных документов и понимание процессов в ЖКХ окажет вам существенную поддержку.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Roar писал(а):

Если собственник МКД не понимает Договора управления и платит "не пойми кому" и, "не пойми за что", то такому собственнику никакой Совет не окажет помощь.

Абсолютно правильная мысль. Совет это не бесплатный адвокат и не ходатай по решению, GeGr, ваших проблем, он состоит из таких же людей, как и вы, только они чуть раньше начали чесать в затылке и задумываться: а что же с нами происходит? Если вы захотите поискать ответ на свои вопросы (которые, к счастью, или наоборот, к несчастью, для большинства жуковчан одни и те же) эти люди вам помогут. Вот и всё. А больше ни на что не надейтесь, от социальной болезни , которой больно сейчас наше общество (не скажу, какой), нет панацеи. Ни в виде доброго Главы, ни в виде могущественного Общественного Совета.
И всё же, по каким поводам вы судились и с кем? То, что вы их проиграли, ещё ни о чём не говорит, доказательная база тут может быть и не причём, Лапин - уж на что ушлый парень, а тоже всё (или почти всё) проиграл. Сейчас судиться по ЖКХ - это даже не наука. Это искусство. Сродни боевым искусствам. Если у вас нет спецподготовки, если вы просто честный и грамотный человек - никаких гарантий нет. И быть не может.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Доброе утро уважаемые! Так я и был соратником Юрия Александровича. К нашей общей большой беде самые гуманные на 99% гуманны только в одну сторону.
Вкратце расскажу об опыте обращения в 2012 году в прокуратуру по вопросам управления МКД.
Три претензии:
1. "чистка" бойлера в доме, где где нет горячей воды;
2. многолетнее пользование УК подвалом без всяких оснований;
3. проведение огнезащитной обработки чердака, которую ни один собственник не видел.
Результаты следствия:
1. "Извините, ошиблись, исправим". Результатов исправления "ошибки" не обнаружено в отчёте за 2012 год;
2. Вопросы компенсации рассматриваются в настоящее время руководством УК. Думаю, не нужно объяснять стадию рассмотрения.
3. Акт выполнения работ подкреплён бумажкой с двумя подписями старушек без всяких дат и прочих возможных свидетельств привязки этой бумажки к акту.
И все эти "доказательства" вполне устроили Государственный орган для надзора за соблюдением законов и законности.
Поэтому и призываю Общественный Совет, где "много людей, которые имеют хорошую подготовку и знания нормативных актов по вопросам ЖКХ и не только", быть организатором Общества и давать этому обществу Советы по вопросам ЖКХ. Соберите конференцию из представителей собственников домов. Может это поможет сдвинуть вопросы управления с мёртвой точки. Или это тоже не подходит под положения ФЗ?
Уважаемый JuPiter! Вы - профессионал владения пером. Попробуйте донести собственникам мысль, что бесконтрольное управление - это не управление, а развал их весьма дорогостоящего имущества. Предложите материалы во все местные газеты в качестве лакмусовой бумажки.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

GeGr писал(а):

Попробуйте донести собственникам мысль, что бесконтрольное управление - это не управление, а развал их весьма дорогостоящего имущества. Предложите материалы во все местные газеты в качестве лакмусовой бумажки.

Ожидать, что жители самостоятельно ознакомятся с многочисленными (в том числе свежими, за 2013 год) постановлениями Правительства РФ, регулирующие деятельность в сфере ЖКХ не приходится. Там замечательно прописаны все моменты, на которые, в частности, "ООО Теплоцентраль-ЖКХ" давно и смело плюет. В Красноярском Крае озадачились ликбезом для собственников и опубликовали следующий материал:
http://energoeffekt.krskstate.ru/dat/bin/art/7305_03_buklet_pro_press.pdf
Мне кажется, что весьма доступно...

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:

Пыталась найти нечто подобное на официальном сайте Жуковского. Нашла на сайте Томилино
http://vtomilino.ru/жкх/статьи/Как_заставить_УК_отчитаться_перед_жителями_за_потраченные_деньги
Цитата: 23 сентября 2010 г., В. Путиным было подписано Постановление Правительства N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами». Указанное Постановление вступило в силу 9 октября 2010 года. Пунктом 2 Постановления установлено, что обслуживающие жилой дом организации, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего постановления. То есть 9 декабря 2010 годы в офисах любой управляющей организации мы должны были увидеть стенды с размещенной на них информацией о деятельности управляющей компании.

Какую информацию обязаны раскрывать управляющие организации?

Постановление достаточно четко формулируют перечень сведений, который подлежит раскрытию. К наиболее интересующим граждан сведениям, пожалуй, можно отнести следующие:

сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов);
сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов);
услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме; сведения о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, которые должны содержать: план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок, указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);
стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.; тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчета размера платежей для потребителей.

В отчете указывается, что не удалось сделать и причины не выполнения, данные о задолженности граждан за услуги, предоставленные компанией, а также наличии задолженности управляющей компании перед организациями. Основания проведения работ на доме (протокол общего собрания собственников).

К отчету управляющей компании перед жильцами должен быть приложен план на следующий год (или несколько лет) по сбережению ресурсов, повышению комфорта проживания и улучшению состояния дома. С помощью такого плана организация должна показать владельцам квартир список мер, необходимых для эффективного управления, помочь им сформулировать своеобразный заказ на управление домом на ближайший период.

Согласно Правилам содержания общего имущества в многоквартирном доме и чтобы жильцы имели четкое понятие, какой обязана быть плата за услуги управления многоквартирным домом, какой вид и размер услуг им предоставляется. Собственникам нужна информация о ценах, предлагаемых управляющей организацией. Если планируется проведение капитального ремонта, необходимо принять решение о порядке финансирования ремонтных работ, сроки возмещения затрат по оплате капитального ремонта. Подготовить акты планового осмотра дома, дефектные ведомости, сметную документацию. Определить приоритетность задач, их цены и полномочия владельцев помещений нести надлежащие затраты.

Отчет должен быть представлен управляющей компанией на общем собрании собственников жилых помещений, при этом все они должны быть оповещены о проведении данного мероприятия заранее. Общему собранию может быть предложено несколько вариантов плана на этот год, надлежащих им смет и затрат. Управляющей компанией, совместно с собственниками необходимо проработать перечень пожеланий и предложений, для подготовки вариантов плана и сметы расходов. Для этого необходимо использовать анализ жалоб и предложений жильцов, накопленных за год. Проведение опросов в виде анкет и встреч с жильцами.

Заявления управляющих компаний о том, что отчет о финансово-хозяйственной деятельности по конкретному дому является «коммерческой тайной», недопустимы.

На данный момент, если компания не представит сведения гражданину (не разместит в офисе на стендах, на сайте, в СМИ) либо разместит несоответствующую действительности информацию о своей деятельности, наказать ее, что называется можно «рублем». Согласно статье 19.8.1 КОАП за непредставление сведений или за предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности организациями коммунального комплекса может быть наложен штраф на руководителя до 20 000 рублей, а на организацию — до 500 000 рублей. За повторный случай непредставления данных руководителям данных организаций грозит дисквалификация на три года.

Кому-нибудь в Жуковском удалось получить отчет, содержащий указанную информацию?
Кстати, в этой же статье есть ссылка. Предлагают текст "Запрос на предоставление отчетности управляющей компании". Попробуем?

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

u_la, отправлял запрос в УК. ответили что все на их оф. сайте , а чего нет. приходите лично покажем. после этого, отправил письмо в прокуратуру. жду ответа )

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

Яблоко писал(а):

отправлял запрос в УК. ответили что все на их оф. сайте , а чего нет. приходите лично покажем. после этого, отправил письмо в прокуратуру. жду ответа )

Мы ожидаем подобного развития событий...

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Ребята, проверять УК - святое дело, но это труд, время и нервы, глупо всё это тратить только для того, чтобы маленько поскандалить со своим управдомом, после чего удалиться с гордо поднятой головой. И потом - чтобы проверить чужую работу, надо хоть чуть-чуть разбираться в предмете, иначе с гарантией получишь лапшу на уши. Что и бывает в 99% случаев.
По идее надо выбрать Совет дома, который будет каждый год проводить собрание собственников. На нем будут рассматриваться как минимум 3 вопроса:
- отчёт УК за прошедший год,
- план работ УК по обслуживанию вашего дома на следующий год,
- плату за содержание и ремонт на след год (это вытекает из первых двух вопросов).
С соответствующими оргвыводами, например, кто кому сколько должен: жители УК или УК жителям?
Если вы и ваши соседи на это способны, тогда овчинка стоит выделки. Иначе вы потратите уйму времени для того, чтобы разок насладиться 2-минутным унижением своего управдома - и этим всё кончится.

-

Добавлено спустя 30 минут 48 секунд:

GeGr писал(а):

Уважаемый JuPiter! Вы - профессионал владения пером. Попробуйте донести собственникам мысль, что бесконтрольное управление - это не управление, а развал их весьма дорогостоящего имущества. Предложите материалы во все местные газеты в качестве лакмусовой бумажки.

Спасибо на добром слове. Начиная с 2005 г., когда я впервые прочитал ЖК РФ, я каждую неделю пишу статьи - в среднем по одной газетной полосе - на темы реформы ЖКХ. В 2005-2010 г.г. - гл.о. в "Жуковских вестях", с 2010 г. по настоящее время - в "Деловом вестнике" и др.газетах и журналах. Давайте посчитаем, сколько это будет: 1 полоса * 52 недели/год * 8 лет = 500 полос газетного текста без малого. Мало? Будем продолжать этот волнующий труд.

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Прежде, чем выбрать совет МКД, хотелось бы, чтобы Общественный Совет по ЖКХ выработал единый образец договора управления вместе со структурами БД и представителями УК.

Возраст: 67 C нами с 14.05.2012 Репутация: 43

GeGr писал(а):

единый образец договора управления

Это было бы замечательно. И обязательно образцы приложений, с четко прописанными пунктами, т.е. со всеми моментами, которые должны быть отражены в договоре.
Что-то как-то мне не верится, что это произойдет... А как тогда воровать будут укашники?

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

GeGr писал(а):

чтобы Общественный Совет по ЖКХ выработал единый образец договора управления

Ну будет вам договор от Совета. Ведь все равно этот "бланк" будет работать тогда и только тогда (!):
..КОГДА....Совет дома, который будет каждый год проводить собрание собственников. На нем будут рассматриваться как минимум 3 вопроса:
- отчёт УК за прошедший год,
- план работ УК по обслуживанию вашего дома на следующий год,
- плату за содержание и ремонт на след год (это вытекает из первых двух вопросов).

Слушайте старших (Юпитер дело говорит), проверено жизнью.
А так, Типовых договоров полный интернет, выбирай любой.