unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 14 марта 2013 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Подготовка к встрече членов ОС и жилищного актива с И. Новиковым 14.03.13
Т.Засимычева

2. Подготовка сайта Общ. Совета
А.Шитов, Л.Фёдорова, Ю.Полонский
Материалы по теме:
Макет сайта

3. Наше отношение к ПП РФ-1468
Ю.Полонский
Материалы по теме:
ПП РФ-1468
4. Встреча с кандидатом И.Новиковым (в 17.00)

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

На каком основании мы оплачиваем то, что нам не принадлежит?

1. Наш дом является муниципальной собственностью. В нем я, как и многие жители (кто-то купил), приватизировала свою жилплощадь (квартиру) и получила правоустанавливающий документ на квартиру и больше ни на что. Ни у одного собственника квартиры нет ни одного свидетельства о праве собственности на общедомовое имущество дома. У собственников квартир отсутствует право распоряжаться, так называемым, общим имуществом МКД, поскольку у них нет правоустанавливающих документов на объект, являющийся собственно предметом договора управления. Общее имущество (ОИ) МКД принадлежит муниципалитету, которое он должен содержать, обслуживать и ремонтировать.
Проживающие по соц. найму платят за коммунальные услуги при использовании общего имущества в МКД как и собственник с правом на долю в праве на ОИ МКД.

2. Только после получения правоустанавливающих документов на свою долю в праве на общедолевую собственность ОИ МКД мы должны оплачивать её содержание, обслуживание и ремонт, согласно своей ДОЛИ , прпорциональной площади жилой собственности, в общедолевом ОИ, но не по метражу своей квартиры.
Интересно, насколько это реально?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Вся хитрость тут в том, что общедомовое имущество (ОДИ) находится не в частной собственности, а в общей долевой, соотв. доля в натуре не выделяется, и право на эту долю следует судьбе права на помещение. Это юридически безупречная конструкция, хотя по житейской логике чистейшей воды надувательство: обязанности наступают в силу закона, а в права можно вступить лишь после регистрации. Это технология напёрсточников, но попробуй возрази...
Вот, можете взглянуть на свидетельство на право собственности нового типа, где присутствует частно-собственническая часть и общедолевая. Другое дело, что регистрация ОДИ требует поистине героических усилий, легитимной процедуры нет в природе, я знаю только 2-х москвичей, которые сумели добыть такое свидетельство.
У нас в Жуковском В.Дианов пробовал зарегистрировать ОДИ, но потерпел фиаско.

Возраст: 35 C нами с 29.08.2006 Репутация: **102.3**

Господа, надеюсь мне здесь помогут с ответом. Ситуация следующая.
Живу в 5 этажном доме по улице Фрунзе. За 2х комнатную квартиру ежемесячный платеж составляет порядка 4 т.р., из которых около 50 % оплата на содержание дома. В подьезде 20 квартир, подьездов в доме 3. Ну это так, цифры.
Как то раз поднимаясь домой понял, что подьезд у нас в ужасном состоянии. Да жильцы мягко скажем не очень активны и на чистоту в подьезде им плевать. Но при этом уборщица появляется дай бог раз в месяц.
Пошел в ДУ наш по улице Гагарина (рядом с милицей который) и спрашиваю: мол не планируется у нас в подьезде какого либо ремонта(подьезд нуждается в покраске, замене окон, побелке, перил у лестниц - ну дофига там чего надо делать).Единственное что менялось лет 5 назад - батареи.
Так вот, на все это в доме две тетки, попивая чай ответили: мол молодой человек, в вашем подьезде был кап ремонт в две тысяче каком то году, хотя как жилец я понимаю что такого не было и вовсе никогда (мне уже 25). И это даже можно увидеть по надписям на стенах "привет из 90ых" типа "метал кал, скутер и т.д." Ну кароче кроме батарей там не было никакого ремонта.
Я говорю, покажите документы - меня посылают в мэрию за ними. Но, очевидно реально, ремонта не было - даже если эти доки есть, и то что не было подтвердят все жители подьезда.
Теперь вопросы: как разоблачить всю эту липу? Добиться, чтобы в подьезде за счет наших кварплат сделали ремонт, а не за счет "скинуться жильцам"? И можно ли вообще бороться с этой организацией? Я не думаю, что удаться просто так скинуться жильцам на ремонт - врядли они буду тратить свои кровные на это...

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

А дом-то какой? Не Фрунзе, 26 случайно? Если он, то там был ремонт, был, спросите у Бори Халявнева.

Возраст: 35 C нами с 29.08.2006 Репутация: **102.3**

дом 10

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Рекомендация: написать письмо (электронное) в Гос. Жил. Инспекцию МО, где изложить всё и потребовать проведения ремонта. В качестве образца - см.аналогичную историю в прицепе. "Гиппократ" - это статья в "Деловом вестнике" №4, вот-вот выйдет на бумаге.
Желаю успеха.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

JuPiter писал(а):

Подготовка сайта Общ. Совета

Юпитер, и когда этот красивый ребенок заговорит ?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Roar писал(а):

JuPiter писал(а):

Подготовка сайта Общ. Совета

Юпитер, и когда этот красивый ребенок заговорит ?

Трудно сказать. Но скоро. Пока до конца света ещё есть время.

Добавлено спустя 4 минуты:

Путина обманули

Фото yandex.ru
Социологи – люди бесцеремонные. По-хамски ставят вопрос: «Доверяете ли вы Владимиру Путину?» На сей раз правильный ответ дали лишь 46 процентов россиян. Более половины – не доверяют. Или – не очень. Причем в Москве рейтинг доверия и вовсе рухнул, как челябинский метеорит – до 29 процентов.
«С ума сошли, что ли?» – искренне удивился Путин, обращаясь к своим сподвижникам. Впрочем, он имел в виду не упавший рейтинг, а поднявшиеся в небо платежи.
На одной чаше весов – сакральность власти, которую не сумели развеять даже вихри враждебные с Болотной площади. А на другой, стыдно сказать, – какие-то дурацкие «общедомовые нужды», поразившие воображение российских обывателей.

«Поезд № 354»

«Есть в слове «нужды» запах нужника», – говорил поэт. И вот из-за этой вонючей ерунды, ржавых труб, канализации – терять великое доверие собственного народа? В свете юпитеров Юпитер устроил показательный разнос подчинённым. Дескать, как же вы допустили? Почему граждан заставляют платить огромные деньги?! Кто затеял всю эту возню с нормативами?

Сподвижники растерянно переглядывались. Эти люди точно знали – кто инициатор. Вы, Владимир Владимирович. Именно Вы и подписали...

Постановление правительства РФ № 354, где были прописаны новые правила расчётов коммунальных платежей, вышло в свет 6 мая 2011 года. Кто тогда возглавлял правительство? Правильно, В. Путин. А в силу пресловутое постановление вступило 1 сентября 2012 года. К тому времени означенное лицо уже вовсю президентствовало, усмиряя нравы «болотных» и умягчая наши сердца любовью к детям-сиротам. Сей документ, 354-й, как литерный поезд, промчался сквозь российскую осень и половину зимы, прогрохотал через всю страну. Но из-за расстояний, инерции на местах, а также многочисленных праздников сам народ «въехал» в этот «поезд» только в феврале.

И вот когда самые ленивые побросали с балконов ёлки, а самые упрямые согласились что – да, нельзя отдавать наших детей в лапы американцам, наконец-то дошла очередь и до коммунальных квитанций. Задумались: просто сложить цифры платежей столбиком – уже не получится. Нужны разъяснения.

Почему, например, за грязную лампочку в подъезде придётся платить исходя из метража квартиры? Ведь ещё Томмазо Кампанелла сказал: «Звёзды светят всем одинаково и ровно». Лампочки, судя по всему, тоже.

И вообще, что ещё за «общедомовые нужды» такие?

Попытки самих коммунальщиков, что-то объяснить успехом не увенчались. «Смотрите, – говорили. – Вот труба идёт к вашему квартирному, пардон, стояку. Половину воды и тепла она по пути теряет. Кто за это заплатит? Водоканал, тепловая компания? Папа Римский? Не смешите... То же самое и с электричеством. Но там ещё сложнее – всякие трансформаторы, подстанции... Зачем спорите – вы же не специалисты! Слышали, например, про «токи Фуко»? Ну вот и заткнитесь, учите физику и постановление № 354». Правда, одна практическая рекомендация всё же прозвучала: создавайте Советы домов. Чтобы за соседями следить, сколько у них воды на стирку уходит.

Советы в нашей стране создать, конечно, легко. Но вот разогнать потом трудно. Даже – пулемёетами. И если – снова, то это надолго, лет на 70, не меньше... Нет, мы пока лучше отправим письма: «Москва, Кремль». Любимый народный жанр – эпистолярный. В своё время Сталин получал такие письма вагонами, эшелонами. Вагоны разгружали и, чтобы порожняком не гонять, помещали туда арестантов. Вождь отвечал на жалобы трудящихся кратко, в газете «Правда», с присущим ему юморком: «Встречаются у нас, товарищи, ещё отдельные перегибы на местах».

Путин реагирует иначе. Устраивает целый телеспектакль. Как говорят про него маленькие дети, «это Тот, кто живёт в телевизоре». Оттуда и управляет страной.

Чемодан без ручки

«С ума сошли?» – покрикивает Путин на прижавших уши министров-капиталистов. И требует от них «внятных объяснений». С одной стороны, это телевизионная постановка, а с другой – начало рабочего совещания по проблемам ЖКХ.

У него строгие внимательные глаза. Будто и вправду ждёт какого-то ответа. Вообще, он похож на крупье, который боится даже на мгновение отвернуться от стола, дабы ничего не пропало. Ему ли не знать эту честную публику? Впрочем, на огромном рабочем столе лежат отнюдь не жалкие игорные фишки, а бумаги на миллиарды рублей. И народ-телезритель это, конечно, понимает.

Народ хочет верить, что Путина обманули. Особенно – вон тот, толстенький, с «Ролексом» на запястье. Может, он и поднёс царю злополучную бумажку-постановление? А царь и подмахнул не глядя. Это бывает!

Они, сподручные, во всём виноваты. Не доложили, не учли, не предупредили о последствиях.

Но ничего, Путин разберётся. Вникнет, исправит, накажет.

А когда камеры выключат, начнётся самое интересное – суровые мужские разборки.

Хотя с министров-то что в принципе взять? Они уже давно – словно космонавты на орбите. Задраив люки, глядят на страну в окошко-иллюминатор. Там, внизу, обстановка нездоровая, как в больнице. Коммунальное хозяйство разваливается на глазах.

Сверху бросают деньги, трансферты, субсидии. Но всё это плохо доходит, исчезая по пути, сгорая в плотных слоях атмосферы.

Почему – не понятно. Банальным воровством этот феномен не объяснишь. В России воровали всегда. Но не в таких же космических масштабах!

Зато сподвижники хорошо понимают другое, аппаратное: «Не важно – кто виноват. Важно – кто ответит».

И вот тут происходит довольно неприятное открытие: нет, оказывается, во всей стране такого лица или органа. За реформу (назовём её так) жилищно-коммунального хозяйства отвечают сразу несколько министерств и ведомств: Минэкономразвития, Минрегион, Минэнерго, Федеральная служба по тарифам, не говоря уж о множестве мелких китайских «мин» в правительствах регионов.

ЖКХ сегодня – как чемодан без ручки. Не за что ухватиться. Да и некому, в сущности. Бестолково толкают его в разные стороны.
Кто возьмёт ответственность за реформу ЖКХ, совершаемую группой лиц по предварительному сговору с нанесением особо крупного ущерба стране?

Голова с плеч

Тут, правда, «Единая Россия», словно опытный пожилой камикадзе, ещё недавно заявляла, что готова ответить за ЖКХ.

«Партийный контроль» – это мы помним по стикерам и баннерам. Типа «пионер за всё в ответе».

Но, конечно, мало кто поверил. А уж сам Путин – тем более. Он хорошо знает «партию реальных дел» и на что она способна. Практически – на все. Но совсем в другом смысле, к хозяйству отношения не имеющем.

Так кому же рубить голову? Народ-то ждёт, столпился у плахи, а она – пустая. Уж такой уговор – до первой крови не расходиться.

В итоге нашли. Далеко, правда, – на Камчатке, в Мурманске, на Алтае, где-то ещё. Но зато – типичных, махровых. Засели там, понимаешь, функционеры, серые пиджаки, «перегибы на местах». Причём некоторые губернии ещё недавно радостно отчитывались: «Мы платежи на двести процентов подняли! Жертв и разрушений пока нет».

А не надо было хвастаться! Сталин называл это «головокружением от успехов». Самых усердных расстреливали. Неусердных, впрочем, тоже. Время было такое – не угадаешь.

Нынче эпоха помягче, повегетарианистее. Казнят небольно и только – по телевизору. Человек исчезает не вообще, а лишь с экрана. Назначенная жертва уходит со сцены, но не из труппы. Просто закончилась эта роль, будут и другие. И никто не догоняет, не обыскивает, не кричит: «Постойте, товарищ, а почему у вас карманы оттопыриваются?»

Вверху – театрально и понарошку. Внизу – как всегда: орут, буянят, но потом плюнут и успокоятся.

Оно нам надо?

Когда ситуация безнадежна, лучше не дёргаться. Ведь что нужно сделать для реального снижения тарифов и платежей на общедомовые нужды? Стукнуть по столу, снять очередного вице-губернатора?

Чтобы кардинально решить вопрос, надо, как минимум, разрушить наши «противоестественные» монополии. Именно они разгоняют тарифы и при этом не хотят нести издержки по содержанию ветхой инфраструктуры.

Бороться с монополистами Путин не станет. Как не стал бы любой русский царь лишать дворян их вотчин, отданных на кормление. Потому что дворяне – его единственная опора.

Но даже этого было бы мало. Надо провести гигантскую реконструкцию коммуникаций, отказаться от централизованного теплоснабжения, оборудовать сотни тысяч домов автономными мини-котельными. А ведь у нас даже счётчики установить – и то проблема...

А может, заменить тысячи километров изношенных труб от Анадыря до Калининграда? Но тогда страну придётся превратить в один гигантский котлован. И одновременно снести целые города хрущоб, построив взамен нормальное жильё.

Для этого народ должен взять в руки лопаты, мастерки, перфораторы. Освоить сварочный аппарат и бетономешалку, записаться на курсы бульдозеристов. И не плевать на таджиков с молдаванами, а учиться у них трудолюбию.

Ну скажите: оно нам надо? Может, как-нибудь само рассосётся? Тем более что и деньги потребуются. Огромные деньги. А их сейчас едва хватает на Сочи, несколько ледовых дворцов и стадионов для мундиаля.

Кстати, об Олимпиаде. Скоро она придёт, скоро. И мы порадуемся. Погордимся за великую страну, лежа на диване.

Тогда и рейтинг снова пойдёт вверх. Куда же он от нас денется? А мы – от него...

Владимир Сумароков

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Статья Саморукова.
ОК за статью JuPiter. В каждом городе лежит по чемодану.
А сайт надо бы и Раме сделать Смешно

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

klimga писал(а):

А сайт надо бы и Раме сделать

В каком смысле?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Уважаемые господа члены Общественного совета по вопросам ЖКХ в Жуковском.

Я вчера, 02.04.2013 года, внёс через отдел писем первое обращение Войтюку А.П., касающееся проблем в ЖКХ и создал под это и другие обращения тему:
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=325750

Прошу Вас рассмотреть вопрос о поддержке лично или коллективно, полностью или в части моего (мною написано, но это результат работы многих граждан) обращения.

Я не призываю ревизовать предыдущее управление, но призываю устранить все препятствия для вовлечение граждан в реальное управление своими домами, как это предложено по пока ещё действующему законодательству.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

mvdv-maks писал(а):

Уважаемые господа члены Общественного совета по вопросам ЖКХ в Жуковском.

Я вчера, 02.04.2013 года, внёс через отдел писем первое обращение Войтюку А.П., касающееся проблем в ЖКХ и создал под это и другие обращения тему:
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=325750

Прошу Вас рассмотреть вопрос о поддержке лично или коллективно, полностью или в части моего (мною написано, но это результат работы многих граждан) обращения.

Я не призываю ревизовать предыдущее управление, но призываю устранить все препятствия для вовлечение граждан в реальное управление своими домами, как это предложено по пока ещё действующему законодательству.

первое Войтюку АП.doc - 50 Kб

Обязательно обсудим. Но только это же постановка задачи, а не её решение. Кто и как будет исполнять задуманное: Катушкин с Жуковой, что ли? С трудом представляю эту картину.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Обязательно обсудим. Но только это же постановка задачи, а не её решение. Кто и как будет исполнять задуманное: Катушкин с Жуковой, что ли? С трудом представляю эту картину.

А что в городе уже не осталось специалистов, способных организовать массовое проведение собраний собственников помещений и подготовить типовую повестку для разрешения накопившихся проблем?!
Тем более, что она давно разработана и ожидает только продвижения.
Найдётся, в том числе и среди членов Общественного Совета.

Нет проблем и подготовить программы по офрмлению земльных участков многоквартирных домов - нужна только политическая на местном уровне воля подготовить откровенный и публичный проект конкретного оформления земельных участков, с обсуждением и стоимости содержания участков для собственников, и земельного налога действующего и стратегии налогообложения в перспективе.

Нет проблем, только кадровые по причине не желания делиться не своим (Седунов, Кий), в учёте и передаче (не собственности!) управления подвальными помещениями, чердаками, стенами для рекламы и прочее создаваемым Советам домов.

Тем более нет проблем для подготовки проекта и утверждения собственниками помещений договоров управления.
Трудности только просветительские.

Есть проблемы и восстановления доверия и к власти, и к управляющим компаниям, но это вопрос и Власти, и управляющих компаний: захотят вложиться в восстановление нормальных отношений со своими заказчиками, можно помочь, не захотят - надо искать других, как компании, так и власть.

Вообщем не разрешимых проблем нет, только желание исполнять обещанное и действовать по закону.

Так что реальный тест на исполнение заявленных обещаний, как для Войтюка А.П., так Воробьёва А.Ю.

По кадрам.

Можно решать даже пока особо не трогая УЖКХ и правове управление, создав рабочую группу, как это было при исполнении Постановления Главы г/о Жуковский №360 от 16.03.2010 года из представителей граждан, из числа уже ранее избранных жителями в качестве своих представителей, из управляющих компаний с личным участием Главы и возможно Виноградовой Т.В. (других пока не вижу) и из числа лиц признанных специалистами в области ЖКХ, скажем, одобренных Общественным советом.
Финансирование работы группы обеспечить в том числе и за счёт средств выделяемых управляющими компаниями, как заинтересованными подтвердить свои права на управление домами.

По результатам или уже в процессе работы группы её участники и составят кадры на змещение должностей в Мэрии.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

mvdv-maks писал(а):

Я не призываю ревизовать предыдущее управление, но призываю устранить все препятствия для вовлечение граждан в реальное управление своими домами, как это предложено по пока ещё действующему законодательству.

Уважаемый mvdv-maks, ваш призыв по "устранению всех препятствий для вовлечения граждан в реальное управление своими домами…» не совсем корреспондируется с тоном письма в адрес Войтюка А.П. В самом письме вы все-таки предлагаете новому Главе "разобраться в поставленных…вопросах".
Тот кто примерно знаком с клубком проблем вокруг альянса "а-ля Боб-ООО «Теплоцентраль-ЖКХ», тот может представить себе объем работы, который надо сделать новому Главе по реализации этого письма.
По сути предлагается ревизия деятельности прежней администрации и не только. Кстати, кандидат об этом заявлял в ходе своих предвыборных выступлений. Это он сам решит, что и как сделать. И делать надо, иначе не сдвинуть этот танк ЖКХ. А вот поручить это ВАЖНОЕ для жизни письмо-обращение ой как надо, да некому.
А у вас просматривается ультимативность без конструктивных предложений. И время для разгона вы ему не даете (обложили сразу копиями в адрес СД, Губернатора). И срок установили 30 дней.

Трудно сказать, будет ли Совет, JuPiter, обсуждать ваше письмо или нет. Но думается, что было бы целесообразно сесть вам вместе с Советом за один письменный стол и составить "конструктив" для ВАП: "Что делать?"
Встретиться с новым Главой и перейти, наконец, от частного ООО «Теплоцентраль-ЖКХ», к общегородским проблемам собственников МКД, хотя от этой пуповины быстро не отвязаться.
Первая встреча с Войтюком А.П с проработанными предложениями о совместной работе будет гораздо эффективней, чем ваше "первое письмо", на которое вам может быть надо наложить мораторий.
Вот, если творческая работа не сложится и действий практических не будет, то тогда да …., простор для писем.