unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

С удивлением выяснил, что господин Катушкин Сергей Евгеньевич (это главный после Кий Е.А., если Кий Е.А. ещё, конечно, главный) не знает части 1 прим, статьи 165 ЖК РФ.
Часть 1 прим появилась в середине прошлого года, а Катушкин С.Е. ещё так и не прочитал. Совсем беда получается.

Я, в связи с появлением очередного липового протокола по улице Лацково-10, согласно которому, одним из инициаторов собрания стал человек умерший за 7 лет до проведения собрания, направил очередное заявление, в том числе и в Администрацию.

В заявлении обратил внимание, что Администрация, как сособственник общего имущества в части доли муниципальных помещений на основании Конституция РФ (статья 130) и Устава г/о Жуковский (пункт 14 статьи 36) и как лицо обязанное ЖК РФ (часть 1 прим статья 165) проводить проверки и инициировать проведение собраний по результатам проверок, если выяснится, что условия договора управления не соблюдаются, обязано инициировать собрания с вопросами повестки:
- выбор способа управления,
- выбор другой управляющей компании.

Однако Катушкин С.Е., видимо, дочитал ЖК РФ только до статьи 47, а Устав и Конституцию вообще не посчитал нужным знать и применять при управлении муниципальным жилым фондом в многоквартирных домах.
Ответ Катушкина С.Е. прилагаю.

Уважаемый JuPiter, а не пригласить - ли Вам на своё очередное заседание господина Катушкина С.Е. и вместе с ним устроить публичную читку Конституции (глава местное самоуправление), Устав г/о Жуковского (компетенция Администрации статья 36) и ЖК РФ, даже можно с конца до статьи 161.

Я уже не говорю об инициативе общественного Совета по проведению Администрацией массовой проверки выполнения условий договоров по всем 300 домам, управляемым ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" по "типовому" по всем домам протоколу общего собрания, в которых отсутствует вопрос об утверждении договора управления или основных его условий. Следовательно, по всем домам происходит нарушение условий договора управления в форме отсутствия таковых.
Поверку можно провести в один день, даже 2-3 часов хватит.

Я это вполне серьёзно. Даже под это дело могу предложить типовой договор управления, который можно рекомендовать для массового утверждения на собраниях по всем домам, которыми управляет ООО "Теплоцентраль-ЖКХ".

Слабо вернуть в город правовые отношения между большинством жителей города и монополией управления домами.

пленум ВАС от 29.09.10.pdf - 93.89 Kб

mvdv-maks писал(а):

Уважаемый JuPiter, а не пригласить - ли Вам на своё очередное заседание господина Катушкина С.Е. и вместе с ним устроить публичную читку Конституции (глава местное самоуправление), Устав г/о Жуковского (компетенция Администрации статья 36) и ЖК РФ, даже можно с конца до статьи 161.

Не придёт. Уже пробовали не раз. Даже Кий не смог затащить.

mvdv-maks писал(а):

Слабо вернуть в город правовые отношения между большинством жителей города и монополией управления домами.

Пока слабо. Для этого нужна коллективная воля - хотя бы 3-4х десятков человек. И готовность на совместные действия. Как только, так сразу.

Добавлено спустя 30 минут 10 секунд:

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 29 ноября 2012 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Презентация СРО НП «Объединение строительных организаций» (возможная альтернатива Гридунову?)
Т.Засимычева
2. Акция «Принуждение к самоуправлению» - новая инициатива ООО «Теплоцентраль-ЖКХ»
Ю.Полонский
Материал по теме:
* Решение пленума ВАС
* Обращение к жителям Семашко.10

3. Разное

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Для этого нужна коллективная воля - хотя бы 3-4х десятков человек.

В связи с этим возникает вопрос сколько человек представляет "Общественный Совет", если имеется проблема организовать инициативу 3-4 десятков человек? Или "Общественный Совет" никого не представляет, но тогда это просто Совет?

Это не в укор, а в качестве побуждения к необходимости попыток соответствовать названию.

Кстати, истекает предельный срок действия договора управления в 5 лет управления, основанного на липовых "протоколах общих собраний". ((часть 5 статьи 162 ЖК РФ).

Как по вашему этот факт может стать поводом для консолидации тех самых 3-4 десятков граждан для возвращения права в отношениях с ООО "Теплоцентраль - ЖКХ", для начала?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Для начала - нужна альтернативная компания, которая могла бы составить конкуренцию Г. Все прочие попытки качать права - без этого стержня - обречены остаться бурей в стакане воды, за 7 прошедших лет было немало возможностей в этом убедиться. Без конкуренции прищучить Г. невозможно, ибо нет силы, способной заставить его соблюдать законы и уважать права собственника. Сами собственники такой силой не являются, 97% их спят, а 3% бодрствующих - при нынешней политике российского правительства и жуковской администрации (и то, и другое ведётся достаточно ловко, без грубых промахов) - разбудить спящих не могут. ПОКА не могут.
Что касается Общественного Совета - он никого не представляет, кроме своих членов, это просто компания людей-энтузиастов, готовых тратить своё время, чтобы помочь друг другу (и иным своим соплеменникам) в жилищном самоуправлении. Если оно вообще возможно в современной России. Это попытка возродить хоть какие-то горизонтальные связи "по интересу" - там, где они были выжжены дотла.
А вот объединить под подходящим знаменем он может достаточно много людей. Весь вопрос, что это за знамя. Под знаменем "капремонт за муниципальные деньги, а заказчик - ТСЖ" члены Совета - председатели ТСЖ - объединили несколько сотен жуковчан. И эта затея кончилась ошеломляющим успехом. Несмотря на яростное сопротивление - известно, кого.
И такие ситуации будут возникать и впредь. Со знаком "+" или "-", без разницы. Если в современной России вообще возможно объединение граждан.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Насчёт 5-летнего срока - да, об этом стоит подумать. Спасибо за напоминание.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Для начала - нужна альтернативная компания, которая могла бы составить конкуренцию Г.

Однако альтернатива не появится, если позиции Гридунова С.Е. будут прежними. Это уже проверялось и даже не один раз.

Ввести новую компанию можно:
- или через конкурс, организуемый (инициируемый) Администрацией, которая находится плотно под Гридуновым С.Е. и даже не подаёт признаков самостоятельности,
- или через собрания собственников помещений,

Организовать собрание собственников помещений даже в одном доме, советской постройки и соответствующей психологией совка его жителей, большая проблема.

Ни одна вменяемая, т.е. ответственная и нацеленная на оказание услуг, компания не будет браться за управление менее чем 50 000 квадратными метрами площадей, а это 10-ток сталинок, даже при вполне равных условиях для компаний, не говоря уже в условиях тотальной (суды, прокуратура, местная власть и почти весь рынок жилья, за исключением кооперативов и новостроек) монополии.

Так что быть столь убеждённым в вопросе первичности курицы или яйца я бы не стал и Вам не советую. Это парализует и оправдывает бездеятельность граждан, в том числе и объединившихся в Общественный Совет.

пленум ВАС от 29.09.10.pdf - 93.89 Kб

mvdv-maks писал(а):

Однако альтернатива не появится, если позиции Гридунова С.Е. будут прежними. Это уже проверялось и даже не один раз.

Кто и когда это проверял? И даже не один раз?! Шо вы имеете в виду, уважаемый?
Вообще-то магистральный путь развития ЖКХ нам указал наш вождь и учитель великий и могучий Вадим Буров: связка "ТСЖ - сервисная компания" - вот что нужно. Этого у нас в Жуковском ещё не было ни разу.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 06 декабря 2012 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Итоги встречи с НП «Ассоциация строителей Подмосковья»
Т.Засимычева
Материалы по теме:
Сайт asp-mo.ru
2. Акция «Принуждение к самоуправлению» - новая инициатива ООО «Теплоцентраль-ЖКХ»
Ю.Полонский
Материалы по теме:
* Решение пленума ВАС
* Обращение к жителям Семашко,10
3. Разное

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Вообще-то магистральный путь развития ЖКХ нам указал наш вождь и учитель великий и могучий Вадим Буров: связка "ТСЖ - сервисная компания" - вот что нужно. Этого у нас в Жуковском ещё не было ни разу.

Ага! Это находка, создать ТСЖ и заключить договор с ООО "Теплоцентраль-ЖКХ", поскольку все остальные, так или иначе связаны со связкой МП "Теплоцентраль" - ООО "Теплоцентраль-ЖКХ", в лице Гридунова С.Е. т.е. являются вторичными продуктами, при всём к ним уважении.

Т.е. Вы уважаемый JuPiter, предлагаете сначала получить от соседей по полной, создавая ТСЖ и, возможно, не заслуженно, а затем своих соседей сдать тому от кого граждане через создание ТСЖ будут надеяться уйти и получить, теперь уже заслуженно, от соседей второй раз.

Уж извините, уважаемый JuPiter, если Вы хотите рекомендовать жителям города проделать работу за ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" по выбору ООО "Теплоцентрал-ЖКХ" управляющей (сервисной) компанией, которой так и не удалось за 5 лет легализоваться (ни в одном доме (кроме 20 домов по конкурсу) не утверждён решением собрания договор управления), то хотя бы согласуйте с ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" расценки за легализацию ООО "Теплоцентраль-ЖКХ", через договор с ТСЖ.

Что бы реально начать договариваться с монополией от ЖКХ в условиях поддержки монополии от ЖКХ монополиями местной, региональной и федеральных властей, необходимо объединение граждан, представляющих десятки домов и для этого достаточно избрать представителя собственников от дома (Совет дома), что гораздо легче, по сравнению с созданием ТСЖ.

Пытаться заниматься пуговицами, не имея костюма, дело весьма увлекательное, равно как и бесполезное для целей решить проблему верхней одежды.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

mvdv-maks писал(а):

Т.е. Вы уважаемый JuPiter, предлагаете сначала получить от соседей по полной, создавая ТСЖ и возможно не заслуженно, а затем своих соседей сдать тому от кого граждане через создание ТСЖ будут надеяться уйти и получить, теперь уже заслуженно, от соседей второй раз.

Насколько я понимаю, создавать ТСЖ (тратить силы, нервы и личные деньги) имеет смысл именно в целях взять дом под собственное управление, либо уйти от монополии. В ином случае будет "что в лоб, что по лбу", хоть с ТСЖ, хоть с Советом дома, хоть без оного.

JuPiter, приглашались ли на Общественный совет созданные ТСЖ, чтобы заслушать их опыт борьбы за существование, увидеть положительные и/или отрицательные стороны их самостоятельной деятельности?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Общ. Совет и состоит, в основном, из таких председателей, которые собрались в кучку, чтобы вместе выживать в антисанитарных условиях нашего ЖКХ.
Что касается "Теплоцентрали-ЖКХ" - она нигде и никогда не выполняет сервисные функции, а берется ТОЛЬКО ЗА УПРАВЛЕНИЕ. Сервисная компания делает только то, что ей заказывает ТСЖ и получает деньги за проделанную работу или оказанную услугу по акту, подписанному двумя сторонами. Попробуй тут укради... Это трудно.

Вот ещё, кстати, черновик статьи для обсуждения

пленум ВАС от 29.09.10.pdf - 93.89 Kб

"Воспитание чувств" (общедолевого собственника) продолжается.

1. Жители Дзержинского,11 написали письмо С.Гридунову (см. файл "Вопрос"), и получили "Ответ " (см.). Вопрос: что им делать дальше?

2. Похожая история (во многом) наклёвывается в д.12 по ул. Маяковского (см. "Бобовникову от домкома" и "Приложение Методика 2" ). Жители не хотят платить за общедомовые нужды, которые не имеют отношения к реальным нуждам дома. Аналогичный вопрос.

Какие будут мнения?

Дополнительные материалы по теме:
* Пленум ВАС

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

В пятницу Госдума приняла 2 важных закона: о капремонте и о Фонде реформирования ЖКХ (см.). Там много интересного, например, отмена 5-го дефиса п.1 ст.16-1 135-ФЗ, похоже, городской программе капремонта кирдык...

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 20 декабря 2012 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Как поступить жителям, которым «выкатывают» круглые суммы за потребление воды в МОП?
(В.Цейгер, Ю.Полонский)

2. Решение Верховного Арбитражного суда о рисках УК и виртуальные долги жителей
(Ю.Полонский)
Материалы по теме:
Письмо-вопрос
Письмо-ответ
Пленум ВАС от 29.09.10

2. Два судьбоносных закона: о капремонте и о Фонде СР ЖКХ – и их последствия для жилищного самоуправления
(Ю.Полонский)
Материалы по теме:
Закон о КР (3 чтение)
Поправки в Закон о ФСР ЖКХ (3 чтенме)

3. Разное
Все материалы - см.выше

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Добрый вечер всем!
В нашем доме Гагарина 10 - 216 квартир. За ноябрь нам выставили счёт за 2500 м3 перерасходованной воды . У меня счётчики стоят. По ним плачу за 6 м3, а за перерасход выставили 160 руб. - это за 11 м3 перерасход Злой

получается. Очень интересно, что можно с этим грабежом делать. За сентябрь и октябрь переплатили 80 руб. Аппетиты растут Злой

Инфа. Домам, где старые лифты, добавили отдельную строку на кап.рем. и содержание лифтов по м2. Предложили собрать с каждого подъезда по 52000 руб., открыть счёт отдельный, внести туда деньги. Гридунов обещал их отремонтировать, добавив денег. В противном случае, с 01.01.13г. лифты будут отключены. Это придумала дама, работающая у Гридунова,а мэр, наш любимый, узаконил Все лифты в городе проверял комиссия. Старые лифты запретила эксплуатировать

C нами с 14.03.2008 Репутация: **90.6**

У нас 4-этажный дом, 64 квартиры, по квартирному счетчику израсходовали 10 кубов, прислали доплату еще за 15 - 227 р. Кто 354 постановление принимал - идиоты или хуже...

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Да уж, ПП РФ-354 - это узаконенное воровство - см. http://www.energovopros.ru/lichnyj-opyt/jkh/2952/26690/. Поразительное по наглости и до жути откровенное нарушение закона о правах потребителей: одних людей заставляют платить за других. Чистейшей воды круговая порука. В лучших традициях средневековья. Причём, бизнес от этой ноши почему-то освобождён, дельту навесили только на жителей.
В п.47 этих гадских правил прямо так и сказано:
"...объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды..."
Обратите внимание: именно жилые! А нежилые, значит, не причём. Это, конечно, деталь, но очень показательная деталь.
И это ещё вода, а какая свистопляска начнётся, когда тот же подход будет применяться к электроэнергии - даже подумать страшно.
Просматриваются два способа борьбы:
- найти конкретный источник дельты и перекрыть его - если есть возможность, физически, если нет - финансово-правовым способом (т.е. не оплачивать услугу без подписи председателем Совета дома соответствующего акта), м.быть, нужна комбинация обоих рычагов,
- массовый социальный протест.
А лучше всего и то, и другое. В общем, есть над чем поразмыслить: каким должен быть НАШ ОТВЕТ ЛОРДУ КЕРЗОНУ.