unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

ЭСЭР, JuPiter. "Раз пошла такая пьянка" и в этой теме, вопрос:

Чем была плоха система советских советов? (Ну кроме того, что СССР развалился и от этого некоторые писают кипятком до сих пор, сидя в своем Ferrari).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B
Особенно интересные вещи написаны на Вики в разделе "Отличия Советов от парламентов" - прям на нашу злобу дня, имхо.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

" Координационный совет гражданского общества города Жуковского должен обладать общественной легитимностью и иметь полномочия выражать позицию граждан по всем вопросам, затрагивающим их интересы..." - это грубейшая ошибка.

Это не ошибка, это цель отдельных граждан отвлечь зародившуюся гражданскую активность граждан, сформированную в ходе наблюдения за последними выборами.
Рецепт прост: не можешь победить, возглавь и направь активность на решение выдуманных или не главных задач.

Уже сейчас перед жителями города, как и перед всеми другими, стоят серьёзные практические задачи местного уровня:
- уже сейчас начато формирование УИКов сроком на 5 лет, не окажем серьёзного влияние на формирование УИКов, можно получить на ближайшие пять лет, а это выборы и Главы (по первому сроку) и Совета, только песочницу в виде "координационного или народного совета",
- формирование низового самоуправления на уровне домов и кварталов, на основании законодательства о ТОСах и самоуправления домами (ЖК РФ) - этому ничего не мешает и это должно было быть начато в 2005 году и закончено созданием постоянно работающих механизмов в 2007 выбором способа управления и управляющей компании, в том числе и ТСЖ,
- формирования земельных участков многоквартирных домов, ревизия общего имущества (контроль за подвальными помещениями) и формирование требований к управлению земельными участками и общим имуществом домов и дворов (фактически содержание ПЗЗ для застроенной части города) и только после этого можно говорить о начале реального ответственного местного самоуправления, как по сути работы, так и по поставке кадров в реальные органы власти на местном уровне и общественные (координационные и общественные совета),
- широкое (референдум) обсуждение стратегии развития города: спальный или самодостаточный город вблизи Москвы со всеми вытекающими последствиями на застройку города, на рост численности и состава роста численности населения города,
- застройка поймы, сейчас вообще обсуждения нет (при обсуждении ПЗЗ полное игнорирование этого важнейшего вопроса, как влияющего на эксплуатацию полосы (ВПП) и развитие города, в том числе и в аспекте экологии).
Можно ещё перечислять, но и этого более чем достаточно.

Можно начать говорить уже сейчас о реальности проведения референдума в перспективе год-два?!
Да можно, но только при условиях:
- что в ТИКе и УИКах будет существенное представительство от гражданского общества, которое ещё предстоит определить(это не только борцы за лес и старый город),
- что Совет депутатов будет состоять, как и полагается в существенной доле из представителей низового самоуправления (представители Советов домов, кварталов).

И это всё реальные задачи, на решении которых надо сосредоточиться уже сейчас и мобилизуя на решение этих сложнейших задач все силы гражданской активности.

Координационный совет нужен, но как орган координирующий выявление и продвижение кандидатов в члены ТИК и УИК, как орган координирующий проведение собраний в домах с включением в повестки вопросов общих для всего города, как орган организующий публичное обсуждение кандидатов в Совет депутатов и на пост Главы г/о Жуковский.
Именно решение указанных задач и позволит исполнить дух (не букву, с буквой надо поработать) резолюций Народной конференции от 27.10.2012 года.

Готов - ли формирующийся координационный Совет к такой деятельности?! Пока нет, если судить по поставленным перед координационным советом задачам. И это проблема.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

ЭСЭР писал(а):

Вы некритически подходите к явлению местного самоуправления. В Америке оно, например, какое-то время назад с удовольствием применяло "суд Линча". Изучая историю, я в максималистком своём подходе берусь утверждать, что "самоуправления" (в плане встроенности в цивилизацию) вообще не существует.

Прелестно! Я позволю себе продолжить вашу мысль: если, по- вашему, квинтэссенция самоуправления - это суд Линча, тогда самая активная гражданская позиция у кого? У террориста-смертника. Человек жертвует жизнью за свои идеи, куда уж активнее. Вот только активность эта уж очень своеобразная... Нашумевшие в 70-х годах "городские партизаны" - группа Баадер-Майнхоф (см.например, http://lj.rossia.org/users/mor77/405047.html?thread=3483703) - разве это не пример гражданского общества? Ещё какой пример. Да мало ли тупиковых отростков у самых плодотворных начинаний...
Главный урок ХХ века состоит в том, что нет и не может быть идей, бездумное следование которым гарантирует построение счастья на земле. Так чтобы за это стоило приносить в жертву людей. Любую идею можно превратить в свою противоположность, любую. Ибо идея всегда одномерно линейна, а жизнь многомерна, и цель НИКОГДА не оправдывает средства.
Самоуправление хорошо только одним: в случае неудачи некого винить, кроме самого себя. А это и есть залог быстрого саморазвития. А то у нас во всём виноват Путин, а мы белые и пушистые, вот только никогда не хватает терпения дослушать собеседника до конца.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Alex_Zorg писал(а):

Чем была плоха система советских советов? (Ну кроме того, что СССР развалился и от этого некоторые писают кипятком до сих пор, сидя в своем Ferrari).

Только тем Советы и были плохи, что являлись представительской надстройкой над отсутствующим базисом - в виде непосредственной демократии по месту жительства. Форма хороша, но - без содержания. Демократия требует людей-демократов, а откуда они в Советской России? Их истребили сторонники другой точки зрения. Помните: 1921 г. - форты Красная Горка и Серая Лошадь - и злободневный лозунг: "За Советы без коммунистов!"?

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Что-то Вы Уважаемые форумчане, уводите тему в другое русло..., отличающуюся от вопросов по ЖКХ...

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Aman писал(а):

Что-то Вы Уважаемые форумчане, уводите тему в другое русло..., отличающуюся от вопросов по ЖКХ...

Придётся раскрыть страшную военную тайну Мальчиша-Кибальчиша: если в России суждено появиться гражданскому обществу (не путать с политическими партиями и прочими объединениями людей по узкому интересу), то одной из первых сфер, где это произойдёт, будет ЖКХ. Ибо где ещё так остро фокусируются интересы огромных масс людей? Если в России возможно самоуправление, то первым делом жилищное, а пока его нет - никакого другого тем более не будет. Это безошибочный индикатор состояния умов: если мы неспособны осознать общие интересы в масштабе своего дома - откуда возьмётся солидарность в масштабе города или страны?

Пока наиболее активная часть жуковчан, пришедшая на конференцию, об этом не задумается, от протестного движения будет мало толку. Пар уйдёт в гудок.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

А.Навльный открыл новый проект, называется "росжкх" - см. http://navalny.livejournal.com/748632.html . Интересное кино.

Хотя один "росжкх" уже есть - см. http://rosgkh.com/ ярлычок слева:

РосЖКХ
экспертный проект.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Миллионный долг удерживает жителей д.11 по улице Дзержинского от развода с управляющей компанией
Гендиректор «Теплоцентраль-ЖКХ» С. Гридунов пояснил, что произошел вынужденный перерасход средств, связанный с выполнением аварийных работ
текст статьи в ЖВ см. http://zhukvesti.ru/articles/detail/32012/

Выходит, С.Гридунов потихоньку приобретает повадки реального собственника общедомового имущества. ОН сам - без этих долбаков-долевых собственников - решает, что и как ремонтировать, за какие деньги, и ставит жителей просто перед фактом: вы мне теперь должны столько-то. Т.е. жизнь у нас идёт не по закону, а по понятиям. Прикольно.
Одно только "НО": сами-то дзержинцы с этим фактом (что их домом фактически владеет и распоряжается чужой дядя) согласны? Это их устраивает?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 15 ноября 2012 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Структура страницы сайта «Управление МКД»
Ю.Полонский
2. Конфликт на Дзержинского,11
Дзержинцы

3. Разное

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

Я тут все комменты не читал, но по-поводу заявления Гридунова сегодня ясно высказался Президент. Нет и не может быть у ЖЭКов и прочих финансовых требований к гражданам-жильцам, поскольку приватизация жилья происходила без предварительного приведения его в кондиционный вид. В том числе и коммуникаций.
Чтобы решить спор придётся нанять аудит по выполненым работам и расходу средств жильцов по оплате ЖКХ. Думаю, что Гридунов очень удивится, когда его траты сочтут растратой)))

Возраст: 44 C нами с 12.07.2010 Репутация: **56.7**

JuPiter писал(а):

А.Навльный открыл новый проект, называется "росжкх" - см. http://navalny.livejournal.com/748632.html . Интересное кино.

Хотя один "росжкх" уже есть - см. http://rosgkh.com/ ярлычок слева:

РосЖКХ
экспертный проект.

И главный гос. жил. инспектор взволнован Весело

Придется работать.
http://www.gkh.ru/about/news/81179/

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

Bullet писал(а):

И главный гос. жил. инспектор взволнован

Он походу сам не особо верит в своих подчинённых....но пытается состроить хорошую мину. Интересно, какую гримасу в ответку ему выставят регионалы))))

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Регионалы возьмут под козырёк и скажут, что и так уже трудятся не покладая рук. Что отчасти верно, кое-что жилинспекция делает, другой вопрос, что по своей сути она никогда не затронет основы той дьявольской жилищной политики, которую путинское правительство проводит по отношению к своему народу. И по размерам проблемы штаты областной ГЖИ надо бы увеличить раз в десять. Ведь в Москве всю техническую подготовку к КапРемонту проводила именно жилинспекция, она обследовала 30 тыс. столичных домов и определила их потребность в КР. А у нас?
Если Навальный не отступится, проявит настойчивость - из этого может кое-что получиться. По крайней мере, вскроются бесчисленные "скелеты в шкафу". Коих в каждом городе выше крыши...

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

В ноябрьские платежки за ЖКУ почти во всех регионах добавят еще одну графу: общедомовые нужды (ОДН). Теперь жители будут платить не только за свои квартиры, но и за воду, тепло и лампочки в подъездах. Эксперты считают новый сбор «черной дырой».
http://news.rambler.ru/16413374/

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

А у вас рази нет в платёжке платы за электроэнергию в МОП? У нас с июля появилась строчка, а с октября - и цифирки в ней. Октябрь - 22 руб., ноябрь - 23 руб. Это всё по ПП РФ-354.

Гражданская защита 18.11.2012.doc - 131.5 Kб

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 22 ноября 2012 г. начало в 16.00

Повестка дня
(проект)

1. Проект Положения о приобретении в собственность или аренду земельных участков
А.Сыромятников
2. Примерная повестка дня собрания по выбору Совета МКД
Ю.Полонский
3. Разное