unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

JuPiter писал(а):

Общественный Совет по вопросам ЖКХ
Повестка дня

Молодцы, что сказать. Развивают самоуправление...

JuPiter писал(а):

1. Итоги (и уроки) конференции 27.10.12 - и как нам жить дальше?
Ю.Полонский, А.Сыромятников, Е.Попова, Г.Суханова

С этого места поподробнее, пожалуйста! ))

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

Чего делать с председателем бывшего кооператива (ныне ТСЖ), которая не хочет ничего предоставлять ревизионной комиссии и не хочет красить подъезд.

Из-за отсутствия отчета ревизионной комиссии невозможно понять куда уходят деньги по статье "обслуживание дома".

На вопрос когда будут красить подъезд был ответ: "Когда гадить перестанете".

И чего делать? Это ведь типичная ситуация, не правда ли?

В соседних домах при той же плате с м.кв. меняют окна, подъезды покрашены. А тут зайти в подъезд страшно...

Кстати, устав ТСЖ председатель не дает. Упертая дама - тертый калач.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

В соседних домах при той же плате с м.кв. меняют окна, подъезды покрашены. А тут зайти в подъезд страшно...

У нас за каких-то полгода сделали больше, чем за последние лет 20. Всё зависит от председателя ТСЖ.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Alex_Zorg писал(а):

Чего делать с председателем бывшего кооператива (ныне ТСЖ), которая не хочет ничего предоставлять ревизионной комиссии и не хочет красить подъезд.

Можно:
а) переизбрать, б) натравить прокуратуру, в) натравить жилинспекцию (см. ст.20 ЖК РФ), г) всё-таки понять, из-за чего дама гавнится. Может, вы говорите на разных языках?
Кстати, зачем вам устав? Он же наверняка типовой. И кто эта дама? О ком речь? А правление у вас есть? Или одна только дама и вокруг никого?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

JuPiter, спасибо, за а,б,в,г - попробую все-таки на неё как-то надавить по хорошему....
Кто там в правлении - не знаю. Знаю, что кто-то раскидывал анонимные листовки о том, что ревизионной комиссии "правление" ничего не предоставляет... Молодежная д. 11. Буду думать, чего делать. Жить в полном свинарнике не хочется....

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

ЭСЭР писал(а):

JuPiter писал(а):
1. Итоги (и уроки) конференции 27.10.12 - и как нам жить дальше?
Ю.Полонский, А.Сыромятников, Е.Попова, Г.Суханова

С этого места поподробнее, пожалуйста! ))

1.11.12 на заседание привалили гости и обсудить итоги конференции, к сожалению, так и не удалось.
Моё мнение: пока что акценты в делах оппозиции расставляет Знаменская. А у Н.А. есть та особенность, что в критике власти она достигла совершенства (благо есть, за что), но как только надо что-то предложить конструктивное - сразу же напряг. Получается очень звонко и пиарно, вот только исполнить нельзя. Всё, что принято в резолюциях, служит одной-единствнной сверхзадаче - используя справедливое возмущение людей, с помошью Кужугетыча свалить Петровича. Досрочно. А там будет видно... Мне такая позиция чужда. Варяг- преемник Петровича может оказаться в сто раз хуже его.
Чтобы от резолюций был толк, кроме решения указанной сверхзадачи, их надо обсудить. Желательно - всем городом. И желательно - ДО голосования. Но до сих пор (скоро минет неделя ПОСЛЕ голосования!) текста резолюций в печатном виде нигде нет. Как вы думаете, почему?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

JuPiter писал(а):

Но до сих пор (скоро минет неделя ПОСЛЕ голосования!) текста резолюций в печатном виде нигде нет.

Сделали, наконец-то - https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1704586#1704586

JuPiter писал(а):

служит одной-единствнной сверхзадаче - используя справедливое возмущение людей, с помошью Кужугетыча свалить Петровича. Досрочно. А там будет видно...

Есть такой момент, но он проистекает из ситуации с лесом.
"Там видно будет" - действительно, планомерной политической работы не ведётся. Но это Знаменская и не ставит своей целью, как я понимаю, поскольку она редактор газеты. Она, конечно, общественный деятель, но своей общественной структуры у неё нет и не будет. Её окружение - гражданские активисты, которые в общем-то далеки от понимания политики и управления городом.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

JuPiter писал(а):

Моё мнение: пока что акценты в делах оппозиции расставляет Знаменская. А у Н.А. есть та особенность, что в критике власти она достигла совершенства (благо есть, за что), но как только надо что-то предложить конструктивное - сразу же напряг. Получается очень звонко и пиарно, вот только исполнить нельзя. Всё, что принято в резолюциях, служит одной-единствнной сверхзадаче - используя справедливое возмущение людей, с помошью Кужугетыча свалить Петровича. Досрочно. А там будет видно... Мне такая позиция чужда. Варяг- преемник Петровича может оказаться в сто раз хуже его.
Чтобы от резолюций был толк, кроме решения указанной сверхзадачи, их надо обсудить. Желательно - всем городом. И желательно - ДО голосования. Но до сих пор (скоро минет неделя ПОСЛЕ голосования!) текста резолюций в печатном виде нигде нет. Как вы думаете, почему?

Стандартное положение вещей в нынешней "оппозиции".
Ну и вообще свойственное для всех "революционеров". Мы старый мир разрушим до основания... Ну, а дальше все знают.
Необходимо заниматься рутинной политической работой, не разрушать, а готовить преемника.
Хорошо, что хоть какие-то потуги в этом направлении есть, но плохо, что они малы...
А тут опять хоть какое-то вменяемое гражданское образование сваливается в "оппозицию"...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

ЭСЭР писал(а):

Есть такой момент, но он проистекает из ситуации с лесом.
"Там видно будет" - действительно, планомерной политической работы не ведётся. Но это Знаменская и не ставит своей целью, как я понимаю, поскольку она редактор газеты. Она, конечно, общественный деятель, но своей общественной структуры у неё нет и не будет. Её окружение - гражданские активисты, которые в общем-то далеки от понимания политики и управления городом.

Но меж тем именно так и делаются "революции".
Несколько активных ораторов, из тени поддерживаемых финансами, и оболваненные исполнители, ничего не понимающие по сути вещей, и доверяющие объяснениям ораторов и их невыполнимым и нереализуемым обещаниям. Часто такие революции, ведущие только к худшему, случаются раньше, чем успевают закончить планомерную работу вменяемые люди. Поэтому я например категорически против наделения таких людей хоть какими-то полномочиями.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Darion писал(а):

Несколько активных ораторов, из тени поддерживаемых финансами, и оболваненные исполнители, ничего не понимающие по сути вещей,

Опять "печеньки из Госдепа" ("алкоголики за бутылку водки на митинге" и прочая, прочая)? Чтобы собрать деньги, пускали шапку по кругу. Вот и сейчас на бытовку в Треугольный лес скидывались всем миром. (Кстати, у меня сейчас хреново с деньгами - не помог, увы мне.)

Почему "оболванены" всегда оппоненты? Где гарантии, что не оболванены вы? Тем более, что как раз вы и такие как вы даёте больше всего поводов так думать, особенно, когда берётесь бить оппозицию "линейкой Гаусса".

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

" Координационный совет гражданского общества города Жуковского должен обладать общественной легитимностью и иметь полномочия выражать позицию граждан по всем вопросам, затрагивающим их интересы..." - это грубейшая ошибка. "Полномочия выражать интересы граждан" сейчас может дать только одно-единственное мероприятие: всенародное обсуждение и голосование по спорному вопросу. Всё прочее от лукавого.
Сейчас жуковчанам нужно научиться реализовывать на практике механизм непосредственной демократии, а нам предлагают ещё один представительный орган, который будет что-то там решать от имени народа, точнее, от имени т.н. гражданского общества. Т.е. это будет структура, параллельная нынешнему Совдепу. А нужно совершенно другое: структура, которому горожане ДОВЕРЯЮТ проводить:
а) формулировку животрепещущих спорных вопросов,
б) обследование общественного мнения по этим вопросам и
в) обнародование результатов обследования.
Иными словами, выявление "ГЛАСА НАРОДА" (если он существует). И ничего больше.
Доверие при этом обеспечивается (и поддерживается) прозрачностью и неукоснительным соблюдением демократических процедур. И ничем более.
Как только этот механизм реально заработает, можно ставить следующий вопрос; как обеспечить функционирование органов власти в соответствии с ГЛАСОМ НАРОДА, а не вопреки ему. Но не раньше. Да, это долгий и трудный процесс, но... Только это и можно назвать "новой политической реальностью", всё прочее - это политические игры в "старой политической реальности", хотя, надо признать, иногда очень увлекательные игры... Представительная демократия без непосредственной - фикция, она тут же вырождается в один из видов тирании, об этом свидетельствует вся новейшая история России. И не только её. У братьев Стругацких все про нас написано - см. гл.9 "Трудно быть богом".

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

JuPiter писал(а):

Да, это долгий и трудный процесс, но...

И к нему долго и трудно идти... И пока не дошли, ничего для улучшения "представительной демократии" предлагаете не делать?

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Пока нет непосредственной демократии (а её у нас в городе нет, кроме нескольких более-менее успешных ЖСК и ТСЖ, которые можно пересчитать по пальцам), для улучшения представительной демократии реально НИЧЕГО сделать НЕЛЬЗЯ. Это самообман (или обман, судя по тому, какое положение занимает субъект манипуляций). Прежде, чем писать роман, надо хотя бы обучиться азбуке. Если назначить тренером сборной России по футболу человека, который сам ни разу на поле не выходил, все игры смотрел только по ТВ - сможет он привести команду к победе?
Отсюда мораль: создание одного успешного ТСЖ даёт больше для продвижения к гражданскому обществу и реальной демократии, чем масса критических замечаний в адрес существующей власти. Хотя и критические замечания тоже нужны. Но - для достижения других целей. К демократии они никакого отношения могут и не иметь.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

JuPiter писал(а):

Пока нет непосредственной демократии (а её у нас в городе нет, кроме нескольких более-менее успешных ЖСК и ТСЖ, которые можно пересчитать по пальцам), для улучшения представительной демократии реально НИЧЕГО сделать НЕЛЬЗЯ.

Вы считаете, что вперёд всего должно быть самоуправление? Нет, оно, конечно, важно. Но мне это напоминает анекдот про человека, который стал миллионером в Америке: купил яблоко за доллар, выжал из него сок, продал за два, купил два яблока... и так он покупал и продавал, пока, наконец, не умер его дядя и не оставил ему в наследство миллион. Так и у нас: пока "дядя" жив, вряд ли одним движением снизу без оглядки на верхи можно построить хоть какую демократию.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Так, значит, надо прежде всего грохнуть дядю? И всё тут же наладится само собой? Простите, но тогда опыт ХХ века для нас в России прошёл бесследно. Мы обречены снова и снова наступать на те же грабли.

Если движение внизу разовьётся до некого критического уровня, когда можно будет говорить об изменении массового сознания - верхи сменить можно будет без большой крови. А если не разовьётся - никакие потоки крови ничего не изменят, рабство будет самовоспроизводиться. Снова и снова.

Я сейчас подрабатываю в Левада-центре, так за 2 недели до выборов в Химках я проводил там опрос жителей. Мои личные результаты опроса - в отношении Е.Чириковой - совпали с итогами голосования, благосклонно о Евгении высказалось меньше 20%. Как это ни грустно, но её поражение закономерно, дело не только в подтасовках и фальсификации. Хотя и фальсификации наверняка тоже были...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

JuPiter писал(а):

Если движение внизу разовьётся до некого критического уровня, когда можно будет говорить об изменении массового сознания - верхи сменить можно будет без большой крови.

А с чего оно должно развиться? Вы некритически подходите к явлению местного самоуправления. В Америке оно, например, какое-то время назад с удовольствием применяло "суд Линча". Изучая историю, я в максималистком своём подходе берусь утверждать, что "самоуправления" (в плане встроенности в цивилизацию) вообще не существует.

JuPiter писал(а):

Мои личные результаты опроса - в отношении Е.Чириковой - совпали с итогами голосования, благосклонно о Евгении высказалось меньше 20%. Как это ни грустно, но её поражение закономерно, дело не только в подтасовках и фальсификации. Хотя и фальсификации наверняка тоже были...

Я согласен с тем, что поражение Чириковой оказалось закономерным, о чём не устаю предупреждать своих товарищей, которые могут не послушать оппонентов, лояльных режиму, но ко мне, надеюсь, прислушаются, чтобы не повторить её пути, пускай честного в своих принципах, но в итоге бесполезного.