unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

ZAnettA, я тоже как и Вы сначала считала приложение №2 также, т.е. площ х сумм х 12мес. Но посмотрев в эксель-виде, в расчетах они используют другие формулы. Посмотрите мой архив за 1 июня, если Ваш дом имеется в списке, то увидете формулы расчета. Они отличаются. А также в прилож. 1 можно увидеть как ведется расчет: остаток долга, резерв на непредвиденные расходы и %.
Внизу я выложила квартплату за 2011 год (по ней мы платим и сейчас) по "ТЦ-ЖКХ", для сравнения с тем, что нам сейчас предлагают.
В моём случае по сравнению с тем, что мы сейчас платим, сумма не изменилась(общая, т.е. 23,64 руб/кв.м), но!:
~услуги по управлению 4,70 (было 3,27), остальное изменилось незначительно в сторону +/ -, но в пределах той же суммы (23,64 без изменений).
P.S. Освещение тоже отсутствует.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Apirai, даже смотреть страшно Я в шоке!

, хватило приложений Злой

Возраст: 38 C нами с 03.07.2007 Репутация: **89.4**

Aman, спасибо за разъяснения, тогда получается, что они вводят в заблуждение народ, цифры одни, расчеты другие. И если честно, то я все равно не понимаю почему тариф по управлению увеличился в 2 раза. Да, в итоге мы будем платить не 31,81, а 32.10.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

ZAnettA, они по другому "жить" не умеют...

Добавлено спустя 43 минуты 9 секунд:

Эскимо, я посмотрела по Вашему адресу Приложение № 2.
В Вашем случае коэффициенты по пунктам 1-6 отличаются от коэффициентов, применяемые конкретно к моему дому.
Формулы расчета для всех домов идентична, разные только коэффициенты.
Расчет одинаков.
Сумма руб/мес Х Sплощадь Х 6 + ( К Х Sплощадь Х 6) = Сумма годовая , где S указана в приложении 2.
По Гагарина д.10 в приложении 2 стоят следующие коэффициенты (по пунктам):
1. К= 7,88
2. К= 3,45
3. К= 11,04
4. К= 1,01
5. К= 0,06
6. К= 3,27
Если надумаете ещё раз пересчитать, сообщите пожалуйста о результатах.
А вот почему разные коэффициенты, вот это вопрос..., они одинаковые только в пунктах 4,5,6 (аварийка, прочее, услуги по управлению).

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Apirai писал(а):

Частное мнение собственника квартиры многоквартирного дома (МКД),
по поводу «обращения» Управляющих организаций(!) к председателю Совета депутатов городского округа Жуковский с просьбой рассмотреть и решить на Совете депутатов вопросы, возникающие у них (у частных Компаний?) в процессе управления МКД.

1. Вопросы возникли не у Компаний, а у Генеральных (!) директоров, которые не способны организовать работу своих Компаний, точнее своего частного бизнеса(!), созданного специально для оказания услуг населению в сфере управления многоквартирными домами!!!
2. По сути своего обращения во властную структуру города, они (Генералы частных Компаний), не желая договариваться с собственниками, как частник с частником, хотят заставить жителей, через принятие Решения Совета депутатов (местный Закон), плясать под их дуду. ( Зачем отчитываться о работе, вопросы разные возникают, «договориться невозможно», когда можно просто, принять местный Закон и заставить платить нужную нам, Генералам УК, сумму!)
3. Могу с уверенность предположить, что итог «рассмотрения в Совете» будет такой: отчетов УК перед собственниками дома о проделанной работе как не было, так и не будет; по расчетам, предоставленным Генералами УК для принятия общегородских тарифов, повторится необоснованное завышение тарифов и обдираловка жителей в интересах частного бизнеса; а кроме того депутаты еще и обяжут избирателей платить в «конкретный» банк, созданный тем же заинтересованным коллективом, «в интересах развития местного бизнеса и избежания уменьшения собираемости платежей от населения и сохранения срока поступления денежных средств на расчетные счета предприятий жилищно-коммунальной сферы», т.е их же частного бизнеса!
4. Мой вывод таков: «Взялся за гуж - не говори, что не дюж!». Работать надо с людьми не в кабинетах, а на их территории – в домах. Отчитывайтесь о проделанной работе, объясняйте запрашиваемые суммы, раскрывайте свои карты об учредителях и расходах на управление, договаривайтесь заботясь о нуждах и ожиданиях людей – и тогда все получится, без помощи «Старшего дяди»!
Кстати, все ТСЖ, самостоятельно управляющие домами, так и работают и дома у
них содержатся лучше, и плата на содержание дома меньше, и не бегут они за
помощью о принятии законов нарушающих ЖК.
5. Зная о том, что значительная доля протоколов и решений собственников о передаче в управление некоторых домов в управление данной УК – сфабрикованы и поддельны, становится понятна истинная причина желания «Генералов от управления ЖКХ» работать не с людьми, а с «Верхами». Всех, под одну гребенку, стричь и надежнее и проще!
6. К сожалению, в письме не звучит конкретная забота о жителе города со стороны УК, хотя некоторые моменты и пункты действительно важны для решения, на уровне городского бюджета, в интересах горожан-собственников квартир в МКД.
7. «Генералы от УК», наберитесь смелости, сделайте хотя бы один раз отчет о проделанной работе без приписок, с настоящими зарплатами, которые вы выплачиваете обслуживающему персоналу и себе, об экономии, или перерасходе который получается в том или ином доме и тогда вы увидите, что при вашей то стоимости на содержание дома, дома должны быть в состоянии близким к идеальному.

Что сказать, Классный отклик и Заманчивое предложение. Жаль, что им воспользоваться сможет только одна УК, догадайтесь с трёх раз, какая... А вот вашему вниманию предлагается ещё одна, очередная редакция проекта отзыва Общественного Совета на письмо "генералов от УК", если соединить два этих материала воедино, думаю, "наш ответ лорду Керзону" получится довольно содержательным.
СМ. присоединенный файл
Коллеги, читайте, обсуждайте, пишите замечания, если что не так.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Н-да....услуги ЕИРЦ (входят в перечень услуг по содержанию, обслуживанию и текущему ремонту жилищного фонда) рассчитываются от общей площади, а не лицевого счета. Квитанции все получают одной формы. Жильцам из трехкомнатной квартиры её не выписывают в три раза длиннее, чем из однокомнатной, платят они больше. Сарказм

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ
(проект)

Заседание 7 июня 2012 г. начало 17.00

Повестка дня
(проект)

1. Гостинг (общение с гостями)
2. Разночтения в таблице ранжирования для Капремонта-2010
(пятая попытка)
Е.Кий, Ю.Жукова, Е.Попова,
Р.Кузнецова, А.Ершова
Материал по теме:
Таблица ранжирования (см. повестку от 17.05.12)

3. Отзыв Общественного Совета на письмо «управляющей шестерки» в СД
Ю.Полонский
Материал по теме:
Проект отзыва – отзыв1.doc (см. чуть выше)

4. Катаклизм местного значения «ТСЖ Пилот – ООО
Евростиль»
А.Ершова, Ю.Полонский

5. Уроки суда «Дружинин – «Теплоцентраль-ЖКХ»
Ю.Лапин, В.Дружинин, Ю.Полонский

Материал по теме:
Решение суда (см. повестку от 31.05.12)

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Повестка дня

Учитывая, что С. Шойгу:
- новый человек в политике и во власти МО,
- заинтересовался ЖКХ и и инвестиционной привлекательностью (многоквартирные дома существенный блок экономики города),
полагаю надо предпринять попытку помочь Шойгу разобраться в причинах бардака в ЖКХ.

Я написал письмо текст здесь:
http://unsorted.me/viewtopic.php?t=112973&postdays=0&postorder=asc&start=345.

Предлагаю обсудить возможность более представительного по числу подписавших общего обращения к Шойгу о состоянии ЖКХ в городе.

Подготовить и представить на собственное утверждение Положение об Общественном Совете по ЖКХ г/о Жуковский, каким и с какими полномочиями Вы его видите.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Aman писал(а):

Как Вы себе представляете сбор подписей? Каждый, кто-нибудь из дома подпишет у себя, а затем передаст инициативной группе или др.варианты7

Например, каждый из членов общественного Совета, если общественный совет в целом не подпишет письмо.

Для массового сбора подписей текст сложноват.

Даже судьи ещё толком не знают, что первым условием заключения сделки управления МКД является утверждение собственниками помещений (в рамках утверждения договора управления) состава и состояния общего имущества (статья 162 часть 3 ЖК РФ).
Недавно пришлось объяснять федеральной судье Капиной М.В. - не поняла или не захотела понимать.

Aman писал(а):

Единственное, что, я бы добавила, что процесс ценообразования УК необоснованно завышен, на нужды домов цены снижены, а управленческий аппарат повышен на 40-65%.

Перечень услуг и работ и их расценки - второе и третье обязательное для согласования (решение на собрании) с собственниками помещений. Полагаю, граждане в большинстве своём в домах ставших частными в результате приватизации ещё не готовы на общем собрании принять качественное решение о перечне услуг и расценок на них, т.е. подписаться на деньги.

Пока, если собственники не приняли решение об услугах и расценках (оплата за жилое помешщение), перечень услуг и работ и расценки должен утвердить муниципалитет (статья 156 ЖК РФ).
Уже стало общим местом требование при утверждении расценок муниципалитетом делать это публично, т.е. предполагается диалог с гражданами, подробно, открыто. У нас пока прогресс еле заметный, если посмотреть на соответствующие Постановления Главы.
Вместо величины целиком оплату за жилое помещение разбили без обоснования на несколько мало о чём говорящих позиций и общего перечня услуг так и не появилось.
Скажем затраты на суды. По 491 Постановлению правительства затраты на взимание долгов за не оплату за ЖКУ входят в перечень услуг и работ под названием: за жилое помещение. Наши суды эту позицию игнорируют и удовлетворяют ходатайства ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" и взимают с ответчиков по 6 тысяч, но тогда надо уменьшать расценки по статье: за жилое помещение, но это почему-то забывают, ну и так далее по другим обязательным услугам.

Так что по оплате за жилое помещение в первую очередь необходимо потребовать от Бобовникова А.П., Кий Е.А. и Катушкина С.Е. организовать публичное, т .е. в диалоге, в том числе и с общественным советом, обсуждение содержание и стоимости услуг и работ входящих в позицию: оплата за жилое помещение.

После этого, имея ориентир, скажем, минимально необходимых работ и услуг и их обсуждённых стоимостей, собственник помещений могли бы уже на своих собраниях или ограничиваться минимальным составом услуг и работ (в том числе и путём не принятия иных решений) или дополнять как по перечню так и цене на собраниях собственников помещений.

Поэтому требовать включить в перечень обязательных для управления упр. компанией решений собственников и расценки пока и по закону и по жизни рановато и необосновано.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

mvdv-maks, Юрий, спасибо за ответ!

mvdv-maks писал(а):

не готовы на общем собрании принять качественное решение о перечне услуг и расценок на них, т.е. подписаться на деньги.

Логично.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Коллеги, давайте возьмём пример с ЖСК (разумеется, речь идёт о нормально работающих кооперативах, есть примеры и другие - откровенного бардака и жульничестива) : там, если председатель не растолкует людям ясно и понятно, на что идут запрашиваемые деньги (и что будет, если их не удастся собрать), ему просто не будут платить. Т.е. ключевое слово тут "ПРОЗРАЧНОСТЬ", есть она - можно двигаться дальше и решать другие проблемы, которые тоже, безусловно, есть. Нет её - значит, будет бесконечное топтание на месте. Что у нас и происходит на сегодняшний день. Нужна, в первую очередь, простая и понятная методика расчёта затрат на управление домом. Без неё мы с места не сдвинемся.

Добавлено спустя 53 минуты 15 секунд:

mvdv-maks писал(а):

Подготовить и представить на собственное утверждение Положение об Общественном Совете по ЖКХ г/о Жуковский, каким и с какими полномочиями Вы его видите.

MVDV, вы что, не понимаете, что нынешний Общественный Совет - это просто стартовая площадка для будущей общественной организации (не более того, но и не менее). Мы занимаемся тем, что нарабатываем навыки совместных действий против "хищных вещей века" (к сожалению, пока что больше в ключе "ПРОТИВ", но постепенно учимся работать и в ключе "ЗА" ). Поэтому новое положение об Общественном Совете - это лишнее, старое положение и так неплохое, просто оно не выполняется, администрация (за исключением Е.Кия, но о нём разговор особый!) его игнорирует, а вслед за ней и УК. Ну, что ж, это их дело... Крот истории роет медленно, но верно.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Вот ещё интересная инициатива: выдвинуть свои требования и не платить 3 месяца в поддержку их - см. http://www.svobodanews.ru/content/article/24605749.html. Сильно оружие, но обоюдоострое, пользоваться им нужно умеючи и с большой осторожностью...

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Нужна, в первую очередь, простая и понятная методика расчёта затрат на управление домом.

И Вы, уважаемый JuPiter, это всерьёз считаете, что это полезная задача и тем более первоочередная.

Это как средняя температура по больнице: одни умирают, а другие на больничной койке от хлопот жизни скрываются.

У нас в каждом доме имеются свои проблемы, даже если они одной конструкции и одного примерно года постройки

Как объяснить жителям дома, что они должны платить вдвое больше потому, что у них всё течёт. Управление разваливающимся домом стоит дорого?

Вы уважаемый JuPiter, свой семейный бюджет в части содержания своей квартиры из затрат строите, а уже потом идёте к работодателю и сообщаете ему какую Вам работодатель должен заплатить зарплату, исходя из Вашей сметы затрат?
Или планируете работы и услуги исходя из имеющегося семейного бюджета и Вашего представления на что лучше потратить семейный бюджет.

Вы уважаемый JuPiter, предпочитаете материалы и оборудование из втор сырья или от фирмы сименс и прочее?

А как быть с человеческим фактором?

Скажем, зарплата управдома (буть то председатель ЖСК или ТСЖ или председатель домового Совета). Сколько Вы ему положите?

Сколько Вы полагаете будет стоить специалист, обладающий следующими знаниями и навыками:
- технические представления о доме, включая всё инженерное обеспечение,
- представляющий рынок услуг и товаров связанных с домом,
- представляющий какие законы и инструкции надо читать и умеющий их читать и понимать,
- умеющий ладить с органами надзора, включая силовые,
- умеющий объяснить жителям почему они должны платить,
- способный организовать и получить необходимые решения на общих собраниях собственников помещений,
- способный эффективно "наехать" на необязательных в части участия в содержании дома жителей,
- способный не латать дыры, т.е. осуществлять аварийное упрапвления (по факту выхода из строя), а управлять безаварийно и при этом относительно недорого.
Полагаю ворота зарплаты для претендентов в зависимости от их качества сметут все Ваши простые и понятные методики расчёта.

Вы уважаемый JuPiter, пытаетесь в рамках рыночных по закону условий встроить социалистическую модель.

Посчитать можно было в условиях когда товары, услуги и цены были заранее известны и условно стандартны. Но толку от подсчёта и тогда было мало, поскольку по факту достать заявленное, по заявленным ценам было невозможно.
Вспомните беду с прокладками. Вопрос сантехнику: если мойка подтекает, возможно устранить протечку сменой прокладки? Пожалуй нет, надо менять всю систему.

Поэтому исходить надо из целей и задач управления, которые непосредственно вытекают из состава, состояния общего имущества и возможностей с согласия 2/з собственников использовать имеющееся общее имущество более эффективно.

Разбираться надо не сколько потрачено, а что и как сделано и сколько за сделанное списали денег из наших авансовых платежей.

Другое дело у власти есть обязанность установить, так называемые социальные расценки. Так вот пускай она (власть) выполнит свои обязанности публично и с соответствующими комментариями, что это нижняя оценка, при которой есть вероятность, что дом не развалится.

А граждане для начала могут воспользоваться этими расценками и, истребовав отчёт, уже по каждому дому начать трудно вырабатывать коллективное решение о работах и услугах, их качестве, которые требуются их конкретному дому и которые они могут потянуть исходя из своего понимания в каком доме они хотят жить, при соблюдении элементарных норм для содержания дома.

У нас в доме в нашем подъезде уже два раза совместным решением мимо управляющей компании поменяли стояки: первый раз пожадничали и купили дешёвые железные трубы из украины - потекли через год. Второй раз поменяли на пластиковые.
А в соседнем подъезде пока еще стояки не меняли.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Многоуважаемый MVDV, какое отношение ваша взволнованная тирада имеет к моему скромному предложению: сделать доступную народу методику расчёта затрат на управление домом? По-моему, никакого. "Без этой методы мы не стронемся с места" - вот единственно, что я говорю: "Ибо без этого не будет ни отчёта, ни обоснования тарифа - а значит, и спокойствия собственников" . А то, что есть и другие проблемы, не менее серьёзные и глубокие, кто ж с этим спорит...

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

какое отношение ваша взволнованная тирада имеет к моему скромному предложению:

Так почему же взволнованная. Спасительная. Вы же уважаемый JuPiter, из-за отсутсвия простой и понятной методики дальше двигаться не можете:

JuPiter писал(а):

Нужна, в первую очередь, простая и понятная методика расчёта затрат на управление домом. Без неё мы с места не сдвинемся.

Вот я и попытался объяснить, что заморачиваться не надо и можно решать другие, на мой взгляд, более актуальные задачи.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

mvdv-maks, люди должны знать методику расчета, и не думаю, что она настолько засекречена. Наверняка используется платная прога, типа "Квартплата Х".
И:

mvdv-maks писал(а):

из-за отсутсвия простой и понятной методики дальше двигаться не можете

на чём основано Ваше утверждение? Аргументируйте, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

mvdv-maks писал(а):

заморачиваться не надо и можно решать другие, на мой взгляд, более актуальные задачи

И по этому вопросу тоже.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Коллеги, 7 июня на заседании Общественного Совета мы обсудили отзыв на обращение "шестёрки" в Совет депутатов. теперь текст отзыва выглядит вот так: