unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 41 C нами с 11.01.2008 Репутация: **79.6**

Что происходит по итогам проведенных собраний? Кто-нибудь в курсе? C тех пор, как я сдал бюллетени, прошло 10 дней, итоги подсчета пока не вывешивали. Сайт ТПЦ, все еще лежит.

Aman писал(а):

Эскимо, см. в личке.

Сбросьте мне тоже пожалуйста.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Есть

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Эскимо писал(а):

Нужна "рыба" по проведению внеочередного собрания собственников жилых помещений по созданию "Совета собственников жилья по совместному управлению МКД" и протокола о его проведении.................

Делюсь впечатлениями от похода 22.05.12 в ЖЭУ-3. Главный инженер Елена Станиславовна Здорнова произвела впечатление вполне адекватного человека, она мне пояснила происхождение 2-х пунктов плана текущего ремонта по нашему дому: замена части кровли и монтаж "обратки" ГВС. Дала акт осмотра общего имущества дома, который комиссия во главе с начальником ЖЭУ Ильёй Валерьевичем Суховым с участием одного из жителей дома составила в апреле прошлого года, пригласила членов новоиспеченного Совета дома поучаствовать в аналогичном осмотре в ближайшее время. Но самое главное - она дала "рыбу" пакета документов общего собрания собственников по выбору Совета, который, по ей словам, можно адаптировать к нашим местным условиям: вставить фамилии и т.д., после этого ЖЭУ может размножить их в нужном количестве экземпляров- с тем, чтобы Совет дома провел голосование и заработал на полном серьёзе. Заманчиво. Пакет - см. дальше. Есть над чем поразмыслить. Попробуем обсудить: стоит ли идти на это - на Общественном Совете 24.05.12.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ
(проект)

Заседание 24 мая 2012 г. начало 17.00

Повестка дня
(проект)

1. Гостинг (общение с гостями)
2. Разночтения в таблице ранжирования для Капремонта-2010
(перенос с 17.05.12)
Ю.Жукова, Е.Попова,
Р.Кузнецова, А.Ершова
Материал по теме:
Таблица ранжирования

3. Митинг на Пушкинской площади (что выпало в осадок)
Ю.Полонский
Материал по теме:
http://che-natalia.livejournal.com/90756.html

4. Пакет документов для собрания собственников МКД по выбору Совета Дома - по версии С.Гридунова
Ю.Полонский
Материал по теме:
1. Сообщение
2. Решение л.1
3. л.2
4. л3
5. Доверенность
(См. ниже)

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Вот ещё таблица ранжирования домов-претендентов на муниципальный капремонт (см. вопрос №2 повестки дня Совета 24.05.12)

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

JuPiter писал(а):

4. Пакет документов для собрания собственников МКД по выбору Совета Дома - по версии С.Гридунова
Ю.Полонский
Материал по теме:
1. Сообщение
2. Решение л.1
3. л.2
4. л3
5. Доверенность
(См. ниже)

Вот ещё таблица ранжирования домов-претендентов на муниципальный капремонт (см. вопрос №2 повестки дня Совета 24.05.12)

Какие были предложения, замечания, по вышеуказанным пунктам, к какому выводу пришли? Поделитесь, пожалуйста!

Возраст: 41 C нами с 11.01.2008 Репутация: **79.6**

Сегодня навещал мой любимый ЖЭУ-8. Сидят считают голоса в бюллетенях...

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Вчера тоже навещал не менее мною любимое ЖЭУ-4. Тоже считают. Похоже на затягивание процесса до 18.06.2012. Какие мнения, собратья-собственники? Куды дальше бечь?

Возраст: 47 C нами с 06.10.2006 Репутация: **96.6**

JuPiter писал(а):

Главный инженер Елена Станиславовна Здорнова произвела впечатление вполне адекватного человека
Но самое главное - она дала "рыбу" пакета документов общего собрания собственников по выбору Совета, который, по ей словам, можно адаптировать к нашим местным условиям: вставить фамилии и т.д., после этого ЖЭУ может размножить их в нужном количестве экземпляров- с тем, чтобы Совет дома провел голосование и заработал на полном серьёзе. Заманчиво. Пакет - см. дальше. Есть над чем поразмыслить. Попробуем обсудить: стоит ли идти на это - на Общественном Совете 24.05.12.

Аналогичная ситуация. Оформляем документы по выбранному Совету. Не голосовали вообще пока по утверждению плана текущего ремонта и т.д. Как только Совет дома будет официально работоспособен оспорим все тарифы, наведем порядок в оказании услуг и проведем голосование по текущему ремонту.
Voltrik, GeGr, проведите свое собрание по избранию Совета дома, потом можно и новое голосование по долгу с тарифами провести, если сейчас результат не устроит большинство из дома.

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

По поводу завышенных смет по ремонтам кто-нибудь воевал?

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Voltrik писал(а):

Сидят считают

GeGr писал(а):

считают

А у меня ЖЭУ-2 с 14 мая считает...
Жду пока ответ на письмо гриду.
Внизу прилагаю ссылку, как "ориентир", может быть кому пригодится, как говорится для общего развития Улыбочка

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ"
из Библиотеки ГОСТов, СТАНДАРТОВ И НОРМАТИВОВ

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Aman писал(а):

Какие были предложения, замечания, по вышеуказанным пунктам, к какому выводу пришли? Поделитесь, пожалуйста!

Извините за долгое молчание, я был в командировке.
К чему пришли:
1. Доверенность может быть в простой письменной форме, не надо ни нотариуса, ни заверения начальником ЖЭУ.
2. Стоит ли председателю подписывать договор от имени собственников - это пока не очевидно, вопрос открытый.
3. Видимо, сейчас ключевой вопрос - удастся ли согласовать с ООО "ТЦ-ЖКХ" условия договора управления, дружелюбные не только к управдому, но и к потребителям его услуг. От этого зависит дальнейшая линия нашего поведения.
Поэтому я вчера, 30.05.12, взял у начальника юротдела ООО Н.Поневиной проект договора (см. в проекте повестки дня - далее), приступил к его изучению. Что и другим советую.
Если удастся согласовать нормальные условия управления - их надо утвердить на собрании и с помощью Совета начать реализовывать. Если Бог даст.

Добавлено спустя 37 минут 21 секунду:

г.Жуковский Фрунзе,23 этаж7 конференц-зал

Общественный Совет
по вопросам ЖКХ

Заседание 31 мая 2012 г. начало 17.00

Повестка дня
(проект)

1. Гостинг (общение с гостями)
2. Разночтения в таблице ранжирования для Капремонта-2010
(четвёртая попытка)
Е.Кий, Ю.Жукова, Е.Попова,
Р.Кузнецова, А.Ершова
Материал по теме:
Таблица ранжирования - см. предыдущую повестку

3. Проект договора управления ТЦ-ЖКХ (оферта) - и что с этим делать?
Ю.Полонский
Материал по теме:
Проект договора

4. Уроки суда «Дружинин – «Теплоцентраль-ЖКХ»
Ю.Лапин, В.Дружинин, Ю.Полонский

Материал по теме:
Решение суда

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

JuPiter писал(а):

ПРОЕКТ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ.doc

Там есть такие пункты:
8. Приложения
Приложение № 1 – Реестр собственников помещений.
Приложение № 2 – Реестр помещений Наймодателя – УЖКХ Администрации г.о. Жуковский
Приложение № 3 - Перечень общего имущества многоквартирного дома.
Это делать должны собственники или "ТЦ-ЖКХ"?

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

1. Пункт 4 "Порядок осуществления контроля" мало чем изменился по сравнению с предыдущим вариантом договора. Опять УК делает что и как хочет и ставит нас, собственников, перед фактом.
Предлагаю обсудить схему Лапина:
1. оплата - аванс;
2. на работы - акты выполнения с утверждением собственниками;
3. на большие работы - акт открытия работ, смета,акт выполнения работ.

2. Не нашел в проекте договора слова о финансовом учёте в разрезе каждого дома. По-моему, это важно.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

4. Уроки суда «Дружинин – «Теплоцентраль-ЖКХ»
Ю.Лапин, В.Дружинин, Ю.Полонский

Имеет смысл рассмотреть два дела в совокупности: №№2-273/12 и 2-1989/11.

Собственно, Дружинин В.Ф. узнал, что в доме состоялось собрание собственников помещений, на котором ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" выбрали управляющей компанией, и что его соседка по дому Липко Т.Д. выступила инициатором собрания только после того, как представитель ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" представил суду пресловутый типовой протокол общего собрания по делу № 2-1989/11 (11 год).
Соседка Липко Т.Д., увидев свою подпись, возмутилась, в том числе и непохожестью подписи. Могли бы и потрудиться подделывая.
Дружинин В.Ф. предложил судье Царькову О.М. исключить фальсифицированное доказательство из дела.
Царьков О.М. отказался и признал права ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" на основании фальсифицированного протокола, т.е. легализовал фальсификат - это теперь типовая работа судей Жуковского суда: легализация фальсификата.
При этом мотивировал, что Дружинин В.Ф. может оспорить решения собрания и тогда, по вновь открывшимся обстоятельствам, можно будет пересмотреть права ООО "Теплоцентраль-ЖКХ" управлять домом.

Дружинин В.Ф. оспорил решения несуществующего собрания, поскольку нет ни одного кроме фальсификата доказательства проведения не существующего собрания - дело№ 2-273/12.
Издевательством над правом и правами явилось и то, что по закону, из-за легализации Царьковым О.М. фальсификата, ответчиком должна выступать Липко Т.Д.
Дружини В.Ф. через своего представителя в суде заявил судье отвод и не один, в том числе и по причине что суд должен защищать права и интересы добросовестного гражданина РФ Липко Т.Д., а не попирать путём легализации фальсификата.

Уже вторым актом насмехательства над правом и правами стало приведённое выше решение судьи Царькова О.М. об отказе признать решения собрания недействительными.

Так что судебная трагикомедия в двух актах: сначала Царьков О.М. легализовал фальсификат, а затем отказался рассматривать свою легализацию фальсификата по причине пропуска срока исковой давности.

Этот трюк уже проделан по нескольким десятками типовых дел в Жуковском суде. Царьков О.М. и Сидорова Г.И. по сравнению с другими судьями проделали это более откровенно. Причём Царьков О.М. признал фальсификат в начале карьеры, а для Сидоровой Г.И. признание фальсификата стало последней лебединой песней в статусе федеральной судьи.
Есть над чем поразмышлять на досуге, могла и не признавать перед пенсией.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

JuPiter писал(а):
ПРОЕКТ ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ.doc

Там есть такие пункты:
8. Приложения
Приложение № 1 – Реестр собственников помещений.
Приложение № 2 – Реестр помещений Наймодателя – УЖКХ Администрации г.о. Жуковский
Приложение № 3 - Перечень общего имущества многоквартирного дома.
Это делать должны собственники или "ТЦ-ЖКХ"?

Это тонкий вопрос. Формально реестр собственников - забота собственников, реестр муниципальных помещений - забота администрации. Утверждение общего имущества - забота собственников. Это одно из тех издевательств над здравым смыслом и житейской логикой, которыми изобилует ЖК РФ и вообще нынешняя реформа ЖКХ.

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

GeGr писал(а):

2. Не нашел в проекте договора слова о финансовом учёте в разрезе каждого дома. По-моему, это важно.

О финансовом учёте в разрезе каждого дома: что касается начислений - это легко посчитать самому. реальная оплата известна лишь бухгалтериям, что же касается расходов - у Гридунова, насколько мне известно, этого воообще нет. Он не может сказать точно, сколько материалов и человеко-часов пошло на обслуживание и ремонт каждого дома. В принципе не может. Поэтому все его сметы и отчёты по домам - это не более, чем импровизация на заданную тему. Вроде джазавой пьесы: главное- чтобы сошелся итог, а внутри делай, шо хош.
Мораль: отчёты интересны лишь В СРАВНЕНИИ, у кого дешевше, у кого дороже.

Добавлено спустя 27 минут 23 секунды:

Итоги Общественного Совета 31 мая:
1. 4-я попытка узнать, кого ждёт капремонт, а кого - Восточный фронт, закончилась неудачей, ни Кий, никто из УЖКХ не пришёл. Будум делать 5-ю попытку.
2. На обсуждение уроков суда "Дружинин-ТЦ ЖКХ" времени не хватило, перенесём на след.раз.
3. Долго обсуждали, как быть с Советом дома и голосованиями. Пришёл народ со своими вопросами, пришлось отвечать. Полной ясности нет, понятно лишь, что отдавать дело на откуп УК нельзя, они посадят своих "казачков", которые будут послушно подписывать всё, что хозяин скажет и ни мур-мур.
Будем пока работать с договором управления, приспосабливать его для нужд жителей, находить там место для контроля УК и коммерческих взаиморасчётов, чтобы увязать качество услуг с их оплатой. Попытаемся сделать его обоюдоострым и взаимовыгодным, а вдруг получится... Если же станет ясно, что договориться двум сторонам не удастся - тогда будут другие песни. Но пока у жуковчан-потребителей ещё нет обшей согласованной позиции, сформулированной в виде своей версии договора управления.
В конце заседания в Совет принесли копию коллективного письма от наших УК председателю Совдепа И.Маркову. На отзыв. Первое впечатление: не то крик души (С.Гридунова), не то наказ избирателей (новому мэру), не то рождественское пожелание ... Пункты очень разные, где-то ахинея, где-то весьма разумные вещи, без них просто нельзя. Будем изучать и готовить общественное экспертное заключение.
Что и положено делать Совету. Желающие могут принять участие в обсуждении.
Текст - см. далее.