unsorted ~ Чайники и быдло за рулём. Осудим.

v. 4.0

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка писал(а):

Так, а какие тут проблемы? Знак видел, цвето-графика вопросов не вызвала, однозначно его идентифицировал, осознано и умышленно пошел на нарушение, законных обстоятельств, оправдывающих это не имеется - весь состав АПН налицо, что еще надо?

Надо, чтобы закон соблюдался. Я не обязан соблюдать требования знака, установленного незаконно, потому что эти требования также незаконны. Нет законного запрета - нет нарушения запрета. Мы живём в правовом государстве. АПН отсутствует.

ДРОбинушка писал(а):

И чего? Нf основании чего Постановление у тебя там стало Законом?

Может быть я не прав, но почему Постановление не может стать законом? Почему на приведенном мной сайте ПДД возведены в ранг законов?

ДРОбинушка писал(а):

А вот тут поподробнее, почему? Да, знак, установлен с некоторыми нарушениями ГОСТа, но с чего вдруг он перестал быть дорожным знаком? В определении дорожного знака ничего про шаг его установки не сказано.

ГОСТ Р 50597-93 «Автомобильные дороги и улицы. Требования к эксплуатационному состоянию, допустимому по условиям обеспечения безопасности дорожного движения».
4.1 Дорожные знаки
4.1.1 Автомобильные дороги, а также улицы и дороги городов и других населенных пунктов должны быть оборудованы дорожными знаками, изготовленными по ГОСТ 10807 и размешенными по ГОСТ 23457 в соответствии с утвержденной в установленном порядке дислокацией.

Заметьте, ДОЛЖНЫ БЫТЬ, а не могут быть! Должны быть по ГОСТу сделаны и по ГОСТу размещены.

ГОСТ - не закон.
В КоАП есть ответственность за нарушение пунктов правил ПДД.
В ПДД есть запрещающие статьи, в которых присутствуют термины типа "дороги", "дорожные знаки" и прочее.
То, что считается дорожным знаком и как его размещать вдоль дороги, чтобы он был виден и понятен описано только в ГОСТах.
Если знак сделан не по ГОСТу или установлен не по ГОСТу, то в суде достаточно заявления "знак установлен не по ГОСТу и он мне не был понятен". Этого достаточно. Остальные мнения и умозаключения инспекторов, судьи и тд. не интересуют. У тебя есть документальные обоснования ПОЧЕМУ знак не понятен, у остальных участников процесса нет.

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

Не по ГОСТу - не значит, что не законно, почему - указал в постскриптуме предыдущего поста, сам же соглашаешься, что ГОСТ не закон, хотя его нарушение и преследуются по нему же ))) .
Постановление не может быть Законом по определению ))) , то что на каком-то сайте в шапке написано "Законы" дела не меняет.
Далее ты законную силу ГОСТа, подкрепляешь ГОСТом же, соглашаясь, что он же Законом не является ))) , рекурсия получается ))) .
Тоже уже писал, что в ППД (которые и надо выполнять водитель, стандарты для него вторичны) есть картинки со знаками, а не ссылки на ГОСТы.
Заявления типа "знак установлен не по ГОСТу и он мне не был понятен", сделать, конечно, можно, но решать, достаточны ли они будет суд, а не ты, интересует его мнение тебя или нет, но последние слово за ним. Судьи и инспектора такие же люди, как и мы с тобой, со своим мнением и представлением, но у них есть полномочия решать, а у нас нет. По опыту тебе говорю, каким будет их решение, уж с поймой точно все без шансов с твоей стороны.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка, я привел цепочку КоАП - ПДД - ГОСТ. Именно ГОСТ описывает понятия, через которые формируются запреты ПДД, наказываемые КоАПом.
К примеру, жестко карается "выезд на полосу дороги, предназначенную для встречного движения".
Наказывают именно за выезд, а не за съезд.
За выезд на полосу, а не на обочну
На полосу дороги, а не разметки парковки.
И предназначенную именно для встречного движения.

Части понятий дана расшифровка в словорях, части в ГОСТе, части в ПДД.
ГОСТ - не закон, но он разъясняет понятия, используемые в законе.

Судьи и инспектора в первую очередь не такие же люди как мы с тобой, а в первую очередь должностные лица.
Каждому доказательству виновности или невиновности должна быть дана правовая оценка.
"Знак установлен не по ГОСТу номер такой-то, гласит то-то ... и он мне не был понятен". Судья по Вашему должен отписать, что я нагло вру, т.к. ЧТО? либо он по ГОСТу, либо ему лично, судье, понятен, а значит должен быть понятен всем? это бред.
Да, я такой непонятливый, что если радиус знака меньше на 3 см допустимого, то зрение за него не цепляется и знака я не вижу.
Да, я на пойме не видел знака ограничения скорости в 60 км в час, т.к. мозг отказался принять в себя информацию о внезапно расположенном знаке, которого там быть не должно. Я подумал, что мне показалось.
У меня все основания отменить нарушение знака не по ГОСТу в суде, т.к. "лично мне, лично для меня в тот момент времени в том месте именно этот знак, установленный неправильно, был не понятен, я его не разглядел, т.к. установлен он нестандартно, не воспринял его за дорожный знак".
Что за опыт у Вас был?
В протоколе и в суде нужно заявлять не "не виновен - т.к. знак не по ГОСТу" - в данном случае судья придёт к мнению, что знак видели, поняли и спецом нарушили.
, а "не виновен, т.к. не видел знак или перепутал знак с другим, т.к. знак не по ГОСТу". Вот тут оснований у судьи нет, чтобы оставить решение об АПН в силе.

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

mrc, мы так на второй круг уйдем Улыбочка

.

mrc писал(а):

я привел цепочку КоАП - ПДД - ГОСТ

Связь КоАПа и ПДД вопросов не вызывает - она однозначно прописана, вот ПДД и ГОСТа напрямую не нормируется не одним НПА, ну а Кодекса и ГОСТа соответственно. Твоя точка зрения понятна, она имеет право на существование, ее надо брать на вооружение (сам им пользовался Подмигивание

), но она вовсе не так однозначна, как ты здесь пытаешься представить, ну нет таких документов, которые устанавливали бы такую жесткую связь и правоприменительная практика говорит об обратном.

mrc писал(а):

К примеру, жестко карается "выезд на полосу дороги, предназначенную для встречного движения".

Тоже не вижу однозначной связи. Вот, например, "выезд" - это как и чем регламентируется? Одним колесом, частью кузова, его половиной, всем авто?

mrc писал(а):

Части понятий дана расшифровка в словорях, части в ГОСТе, части в ПДД.

Верно, но вот как это все увязать и чему отдать приоритет, будет решать суд.

mrc писал(а):

ГОСТ - не закон, но он разъясняет понятия, используемые в законе.

И далеко не только ГОСТ, да и он тоже не всегда догма.

mrc писал(а):

Судьи и инспектора в первую очередь не такие же люди как мы с тобой, а в первую очередь должностные лица.

Несомненно, но решения они порой принимают, уж поверь, еще менее мотивированно, чем мы тут с тобой, с точки зрения мотивационного аппарата они такие же люди, со всеми объективными и субъективными взглядами и недостатками.

mrc писал(а):

"Знак установлен не по ГОСТу номер такой-то, гласит то-то ... и он мне не был понятен".

Писал же, будет рассматриваться конкретный случай и исходя из мнения суда, можно ли было этот знак идентифицировать в сложившихся условиях, принимается решение, а твое "не по ГОСТу" будет расценено как попытка уйти от ответственности Подмигивание

(вполне справедливо, между прочим), такое уже было и не раз.

mrc писал(а):

Да, я такой непонятливый, что если радиус знака меньше на 3 см допустимого, то зрение за него не цепляется и знака я не вижу.

А на 3 миллиметра? А на 3 микрона? Где критерий? Где погрешность?

mrc писал(а):

Я подумал, что мне показалось.

Если сумеешь это доказать, что у тебя, ну никак не было возможностей в сложившихся условиях распознать этот знак, то выиграешь дело Улыбочка

, но вероятность этого минимальна.

mrc писал(а):

У меня все основания отменить нарушение знака не по ГОСТу в суде, т.к. "лично мне, лично для меня в тот момент времени в том месте именно этот знак, установленный неправильно, был не понятен, я его не разглядел, т.к. установлен он нестандартно, не воспринял его за дорожный знак".

Мнение, конечно, может быть даже и выслушают, но вот только решение по делу "лично" тебе принять не дадут, увы.

mrc писал(а):

Что за опыт у Вас был?

Самый непосредственный, судебный, удачный и не очень Улыбочка

Посему могу с высокой вероятностью утверждать, чем для тебя это кончиться, если дело дойдет до суда.

mrc писал(а):

Вот тут оснований у судьи нет, чтобы оставить решение об АПН в силе.

"Попытка уйти от ответственности" - забыл? Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка, считаю наш спор исчерпанным)

C нами с 09.09.2008 Репутация: **75.7**

Придурок/дебилка за рулем Тойоты Рав4 старой, синего цвета, номер В 165 СМ 150- я ведь и видеозаписи с регистратора могу направить в ГИБДД...
http://www.youtube.com/watch?v=VVh3-WKXxfY
А все началось с того, что не я не пустила его вслед за гаишниками по встречке, но судя по его поведению на дороге-езда по встречке, на красный, не пропускать пешеходов, подрезать и т.д.-это для него нормальное поведение

C нами с 21.02.2007 Репутация: **215.4**

су4ка писал(а):

я ведь и видеозаписи с регистратора могу направить в ГИБДД...

И? Вы хотя бы номер его с записи своего регистратора разглядеть можете? И в гаевню пойдете и в суде свидетельствовать, да?

C нами с 09.09.2008 Репутация: **75.7**

Vincente, Ну номера то отлично видно, только почему-то ЮТУБ качество сжирает((Так в том то и дело, что записи с видеорегистратора помогают только при ДТП, а не с придурками бороться

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

су4ка, на записи только опасные маневры, но привлечь к ответственности его будет практически невозможно. В данный момент в вас говорит обида.

су4ка писал(а):

А все началось с того, что не я не пустила его вслед за гаишниками по встречке

Вот тут вообще не понятно. Поясните, а лучше схему.

C нами с 21.02.2007 Репутация: **215.4**

су4ка, с ютюба даже в HD посмарел. Видно номера Лексуса кое-как, когда в теньке проежжает. Номеров Тойоты ну никак Сарказм

Да и все это походу в итоге может обернутся большим гемором для свидетеля (вас), нежели для нарушителя имхо...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

mone_57, На записи Рафик на встречке через сплошную? Это терь "опасные маневры" по ПДД трактуеца?

C нами с 09.09.2008 Репутация: **75.7**

mone_57, не совсем обида-просто ненавижу таких........
А смысл вот в чем. Сегодня утром, на въезде в Жук (Туполевка) за мной ехали 6-7 машин ГИБДД, и как только мы проехали заправку ТНК они (Гибдд) врубили мигалки и начали просить прижаться вправо всех, что ВСЕ и сделали. Это Чудак ехало как раз за гайцами и хотели за ними проскочить по встречке, ну и я благополучно его не пустила. Всю дорогу до Громова он тчетно пытался меня обогнать, и тут у него появилась возможность...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Vincente, честно-честно все в оригинале видео видно))и номера и модель Юзер

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

Да толку то, от этих номеров, привлечь то не их, а человека надо, да и он явно ГАЙцов не боится, раз за ними пристраивался.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

су4ка, хочется наказать - отдайте заявление в гибдд с текстом "стал свидетелем правонарушения, прошу проверить факт и привлечь к ответственности водилу такого-то номера авто по статье такой-то, прилагаю диск cd номер такой-то", приложите в заявлении cd диск с записью (лучше в формат mpeg4 конвертируйте, чтобы медиаплеер стандартный играл). Вместе посмотрим, будет ли результат Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

Даже если произойдет чудо и там вдруг пошевелятся, то омазаться ему - нифиг делать.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка, совсем отмазаться? например, как?