unsorted ~ Чайники и быдло за рулём. Осудим.

v. 4.0

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

nitro2005 писал(а):

оборжаться сплошная, встречка, езда под градусом для Вас, наверное, тоже смешно?

Это классика: ему про Фому - он про Ерему.

mrc писал(а):

знак 60 там стоит не по ГОСТу. Поэтому смело едем 100

Откуда эта самодеятельность? ГОСТ не отменяет ПДД. То, что знак возможно установлен с нарушением требований ГОСТа, вовсе не значит, что его требования можно намерено не выполнять.

Возраст: 40 C нами с 26.01.2005 Репутация: **112.5**

ДРОбинушка писал(а):

Это классика: ему про Фому - он про Ерему.

Я к тому, что какой там нафиг обгон при ограничении 60?
Поток едет 80-90. Чтобы его обогнать, нужно ехать 120. Это уже лишение. Нафига?

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка писал(а):

То, что знак возможно установлен с нарушением требований ГОСТа, вовсе не значит, что его требования можно намерено не выполнять.

Знак не по ГОСТу = знака НЕТ
следовательно его можно игнорировать
учите матчасть

или знак размером с кулак будете соблюдать?
одиночный знак вне населенном пункте, который видно только с 10 метров, т.к. перед ним автобусная остановка с ограничением в 20км в час будете соблюдать? захотите - не успеете и прав лишат нафиг)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

nitro2005 писал(а):

Я к тому, что какой там нафиг обгон при ограничении 60?
Поток едет 80-90. Чтобы его обогнать, нужно ехать 120. Это уже лишение. Нафига?

Поток в основном не знают ПДД, ГОСТов, поэтому тошнят 80.
Можно и нужно таких обгонять. Естественно грамотно оценив обстановку.

C нами с 03.06.2007 Репутация: **72.5**

в видеорегистраторах похоже не хватает функции "отправить на youtube"(с) bash.im

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

nitro2005 писал(а):

Это уже лишение.

От 2К до 2.5К или лишение (применяется, как правило, если в течении последнего года были аналогичные нарушения).

nitro2005 писал(а):

Нафига?

Это правильно, но препятствовать там обгону специально - очень опасная и чреватая дурь.

mrc писал(а):

Знак не по ГОСТу = занака НЕТ
следовательно его можно игнорировать
учите матчасть

Вот судьи так не считают и противопоставить им тут нечего, если знак однозначно можно увидеть и идентифицировать, ему надо подчинится. Можно пободаться, если скорость замерили прямо сразу за знаком, установленным с нарушением шага уменьшения значения ограничиваемой скорости, упирая на то, что не успел, но продолжать дальнейшее движение с постоянной превышающей скоростью - однозначно будите привлечены, накакие "знак 60 там стоит не по ГОСТу. Поэтому смело едем 100" - однозначно не прокатят, даже не мечтайте.

mrc писал(а):

или знак размером с кулак будете соблюдать?
одиночный знак вне населенном пункте, который видно только с 10 метров, т.к. перед ним автобусная остановка с ограничением в 20км в час будете соблюдать? захотите - не успеете и прав лишат нафиг)

Вопрос будет решаться индивидуально, с учетом обстоятельств дела.

mrc писал(а):

Поток в основном не знают ПДД, ГОСТов, поэтому тошнят 80.
Можно и нужно таких обгонять. Естественно грамотно оценив обстановку.

Вредный и глупый совет, от человека слегка кое-чего нахватавшегося, не следуйте ему! Нарушение ГОСТовских требований установки знаков, не дает права их игнорировать, хотя и не исключено, что иногда могут сыграть в пользу водителя. Есть ПДД, есть знаки, требования которых по ним необходимо выполнять, если они установлены не по требованиям стандартов - жалуйтесь, дальше будут разбираться, а если осознано нарушать, ГОСТ, не спасет, он Правила не отменяет.

Возраст: 36 C нами с 14.05.2005 Репутация: **127.5**

mrc, а вы перед неГОСТовскими лежачими полицейскими тоже скорость не сбавляете? Смайлик

Ситуация несоответствия ГОСТу может рассматриваться только в случае затрудненной идентификации или явного противоречия.

Возраст: 40 C нами с 26.01.2005 Репутация: **112.5**

ДРОбинушка писал(а):

Это правильно, но препятствовать там обгону специально - очень опасная и чреватая дурь.

Я и не писАл, что надо препятствовать обгону. Я просто удивился претензиям, что, мол, тошнят тут понимаешь 80 Улыбочка

а то что обгонять мешают - козлы однозначно. Однако, если успевают выровнять скорость с обгоняющим - значит, обгоняющий тошнит уже, и нифига не безопасно совершает обгон, чрезмерно его затягивая и начиная играть в гоночки... Надо сразу в таком случае тормозить и уходить в свой ряд, раз мощи не хватает, а справа такой козел.

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

mrc писал(а):

Знак не по ГОСТу = занака НЕТ
следовательно его можно игнорировать
учите матчасть

Если знак "впереди обрыв" нарисован чуть чуть не тем цветом или углы обрыва скруглены - давите на газ и игнорируйте его Смешно

А если серьезнее. Например на районных дорогах Пензенской области полно аляповатых знаков нарисованных от руки, но они реально указывают на крутые повороты, опасные участки, ямы, на которых можно (с Вашим подходом) колеса потерять.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Сегодня с мужем и коляской на Громова собирались переходить дорогу. Подошли к пешеходному переходу, маршрутка остановилась и за ней еще 2 авто,чтобы нас пропустить, начинаем идти по переходу, и тут на всех парах по встречке из-за маршрутки выезжает Куга светлый, в нем мужик с бабой,при чем баба на нас так глянула,типо "откуда вы тут вообще взялись?" Офигеть! Жаль,номер не запомнили Злой

Возраст: 36 C нами с 23.07.2006 Репутация: **114.3**

OxyK, были сумерки и он врядли видел что девушка рулит. Хотя такие случаи так же нередки, особенно как тонировку сняла.
Leshiu, замечательное решение, а чудо на иномарке окажется братом/свтом властьимущих и денежки буду на 2 новые тачки копить я, если вообще после такого маневра выживу на ВАЗе.
Рыся, на пойме ограничивающих знаков нет, поток едет 90-110(я про пойму не раменскую, а воскресенскую), соответственно максималка там 90, если бы он ехал хотябы постоянно 80, я бы потерпела, но он догоняя до восьмидесть ударял по тормозам и сбивал до 60-65 кмч....
nitro2005, лично мое мнение, если человек идет на обгон, даже нарушая скоростной режим это дело его, и он должегн сам рассчитывать все факторы для своей безопасности, а дибил который заместо того чтобы продолжать движение и думать о безопасности своей, начинает преступно создавать аварийную ситуацию и увеличивает уровень опасности для обгоняющего.
SvAntonio, ГОСТы у нас непопулярны, потому ездим по тем знакам что гайцы поставили, к сожалению.

Цитата:

Однако, если успевают выровнять скорость с обгоняющим - значит, обгоняющий тошнит уже, и нифига не безопасно совершает обгон, чрезмерно его затягивая и начиная играть в гоночки... Надо сразу в таком случае тормозить и уходить в свой ряд, раз мощи не хватает, а справа такой козел.

Я свою машину знаю, я знаю что она спокойно обгонит едущего со скоростью 60-90 км ч, но давайте смотреть на вещи адекватно, 21150 не способна резко набрать скорость до 130-140 и называть медленным обгоном спланированный энергичный маневр упершийся в долбонубство какогота хрена на маздае, который решил что его обгонять не по уставу! Правда в итоге пришлось завершать обгон именно на 130 а не на спланированных 100-110, хоть и загнав обороты, в тот момент сильно выдохнула от того что муж с нова сделал чиповку. И, кстати, дебил на маздае после того как я его обогнала опять снизил скорость и тащился свои 60-70 км ч.

Я лично бывает еду не слишком быстро, с работы например уставшая тошню 60-70, ну вот устала, не хочу гнать и подвергать опасности себя и других ибо реакция уже не та, когда уставши. Бывает меня начинают обгонять и матизы и классика, которые несколько уступают по резвости моему аппарату, я же не мешаю им давя на тапку, у меня железное правило, привитое отцом, вызвала у сзадиедущего желание обогнать, оставь газ впокое и свали от разделительной насколько возможно и не делай резких движений.(имеется в виду не торможение а именно отсутствие набора скорости и положение на дороге позволяющее максимально видеть дорожную ситуацию обгоняющему). Да в конце концов, какая вам разница зачем нас обгоняют, может просто так, а может человек спешит в больницу, может у него крайняя срочность.

C нами с 12.07.2012 Репутация: **80.2**

LadyGirl писал(а):

лично мое мнение, если человек идет на обгон, даже нарушая скоростной режим это дело его, и он должегн сам рассчитывать все факторы для своей безопасности, а дибил который заместо того чтобы продолжать движение и думать о безопасности своей, начинает преступно создавать аварийную ситуацию и увеличивает уровень опасности для обгоняющего.

+100

ДРОбинушка писал(а):

Нарушение ГОСТовских требований установки знаков, не дает права их игнорировать, хотя и не исключено, что иногда могут сыграть в пользу водителя.

тоже соглашусь - надо по ситуации смотреть, в бронницах регулярно ездил под кирпич который висит ооочень высоко, два раза тормозили и отпускали. (для особо злобных сразу говорю - там нормальная двухполосная дорога с очень маленьким трафиком + там постоянно автобусы ездят)
mrc, по поводу выбора скорости по принципу 300р - не штраф,Не поддержу т.к. это наверное не правильно, но признаюсь – сам грешен, в принципе так и езжу, опять же смотря какая дорога и какие условия))

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка писал(а):

Вредный и глупый совет, от человека слегка кое-чего нахватавшегося, не следуйте ему! Нарушение ГОСТовских требований установки знаков, не дает права их игнорировать, хотя и не исключено, что иногда могут сыграть в пользу водителя. Есть ПДД, есть знаки, требования которых по ним необходимо выполнять, если они установлены не по требованиям стандартов - жалуйтесь, дальше будут разбираться, а если осознано нарушать, ГОСТ, не спасет, он Правила не отменяет.

Еще раз говорю, что правонарушение, вменяемое за нарушение требований знака, установленного не по ГОСТу в суде оспаривается 100%.
Есть закон. Наказать могут ТОЛЬКО по закону. Требование знака должно быть законным, то есть, предъявленным в соответствии с требованиями закона. Если требование знака предъявлено в нарушении требований закона, то требование знака незаконно, соответственно наказание за невыполнение требований знака отсутствует.

SMS писал(а):

А если серьезнее. Например на районных дорогах Пензенской области полно аляповатых знаков нарисованных от руки, но они реально указывают на крутые повороты, опасные участки, ямы, на которых можно (с Вашим подходом) колеса потерять.

Соблюдать или не соблюдать такие знаки - личное дело каждого. Факт тот, что наказания со стороны закона РФ за их несоблюдение быть не может.

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

mrc, по Закону накажут, у суда есть такое право действовать согласно "внутренним убеждениям", даже духу, а не букве Закона, даже не сомневайся. Если уж строго, то ПДД вообще не Закон, а Постановление, ну и что? Дело водителя - соблюдать знаки, дальше идут нюансы, которые могут учитываться, а могут и нет, если брать ситуацию с поймой, то шансы, что будет принята твоя сторона минимальны, если речь пойдет о том, что не просто не успел сбросить скорость перед знаком, а дальше двигался с превышением.
Ответь, только честно, есть опыт бодания по этому вопросу? Или так, что-то слышал и интерната почитал?

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

ДРОбинушка писал(а):

, у суда есть такое право действовать согласно "внутренним убеждениям"

Читаем про внутренние убеждения тут Улыбочка

Что такое и в каких случаях суд по ним действует http://blog.pravo.ru/blog/3282.html
Судья обязан мотивировать свой вердикт, отклонение того или иного доказательства, да и вообще всё делать согласно Закону, а не внутренним убеждениям Улыбочка

По внутренним убеждениям Закон отменить нельзя Улыбочка

ДРОбинушка писал(а):

ПДД вообще не Закон

Смотрим 11ю строчку http://www.zakonrf.info/content/view/zakony/

ДРОбинушка писал(а):

Дело водителя - соблюдать знаки

В данном случае дело водителя не соблюдать знаки, а соблюдать ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ Российской Федерации.
Не всякий знак является дорожным.
А только тот, что соответствует требованиям закона к ДОРОЖНОМУ знаку (т.е. ГОСТу), а не придуман и самолично нарисован строителем Ивановым.
И только тот, что установлен согласно требованию закона (ГОСТа), а не в 10 метрах от дороги в кустах.

Все знаки, значки, обозначения на дороге, которые не соответствуют ГОСТу и/или установлены не по ГОСТу не являются дорожными знаками Российской Федерации, поэтому водитель не обязан их соблюдать, хотя может на них ориентироваться, чтобы обезопасить своё движение Улыбочка

ДРОбинушка писал(а):

есть опыт бодания по этому вопросу?

Конечно! На пойме ни разу не останавливали, но в вологодской области совсем недавно было - дело до протокола не дошло. Отпустил через 40 секунд после остановки даже не проверив документы. Потому что гаец знает, что он не прав, что дело взяткой и даже постановлением не ограничится, что есть еще 100500 водителей, которые прибегут к нему в патрульку и заплатят денежку - зачем терять время?
Адекватно оценивая дорожную обстановку, сознательно игнорирую такие знаки. В т.ч. и на пойме.

Похоже надо правовые вопросы по поводу ПДД, знаков и тд выводить в отдельную ветку форума...

Возраст: 40 C нами с 27.07.2012 Репутация: **5.6**

mrc писал(а):

Читаем про внутренние убеждения тут

И что? Личное мнение конкретного человека, во многом логичное и непротиворечащее моим утверждениям.

mrc писал(а):

Судья обязан мотивировать свой вердикт

Так, а какие тут проблемы? Знак видел, цвето-графика вопросов не вызвала, однозначно его идентифицировал, осознано и умышленно пошел на нарушение, законных обстоятельств, оправдывающих это не имеется - весь состав АПН налицо, что еще надо?

mrc писал(а):

да и вообще всё делать согласно Закону

Так и будет.

mrc писал(а):

Смотрим 11ю строчку

И чего? Нf основании чего Постановление у тебя там стало Законом?
Вот полное название:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090
О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.01.1996 N 3,
от 31.10.1998 N 1272, от 21.04.2000 N 370, от 24.01.2001 N 67,
от 21.02.2002 N 127, от 28.06.2002 N 472, от 07.05.2003 N 265,
от 25.09.2003 N 595, от 14.12.2005 N 767, от 28.02.2006 N 109,
от 16.02.2008 N 84, от 19.04.2008 N 287, от 29.12.2008 N 1041,
от 27.01.2009 N 28, от 24.02.2010 N 87, от 10.05.2010 N 316,
от 06.10.2011 N 824, от 23.12.2011 N 1113, от 28.03.2012 N 254,
от 19.07.2012 N 727,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 29.09.2011 N ГКПИ11-610)

mrc писал(а):

В данном случае дело водителя не соблюдать знаки, а соблюдать ДОРОЖНЫЕ ЗНАКИ Российской Федерации.
Не всякий знак является дорожным.

Все так и есть.

mrc писал(а):

А только тот, что соответствует требованиям закона к ДОРОЖНОМУ знаку (т.е. ГОСТу), а не придуман и самолично нарисован строителем Ивановым.

Знак дорожный - это техническое средство организации дорожного движения, устройство в виде панели определенной формы с обозначениями или надписями, информирующими участников дорожного движения о дорожных условиях и режимах движения, о расположении населенных пунктов и других объектов.
Знак на пойме разве имеет не стандартизированный графический рисунок?

mrc писал(а):

И только тот, что установлен согласно требованию закона (ГОСТа), а не в 10 метрах от дороги в кустах.

А вот тут поподробнее, почему? Да, знак, установлен с некоторыми нарушениями ГОСТа, но с чего вдруг он перестал быть дорожным знаком? В определении дорожного знака ничего про шаг его установки не сказано.

mrc писал(а):

Все знаки, значки, обозначения на дороге, которые не соответствуют ГОСТу и/или установлены не по ГОСТу не являются дорожными знаками Российской Федерации, поэтому водитель не обязан их соблюдать, хотя может на них ориентироваться, чтобы обезопасить своё движение

А вот это - твое личное мнение, в виде умозаключения, ни в одном НПА явно не подтвержденного.

mrc писал(а):

Конечно!...

Речь шла про суд, ситуаций с малограмотными и ленивыми ГАЙцами на дороге можно накидать пруд-пруди. Навскидку могу придумать несколько абсолютно Законных методов, как отмазаться почти от любого АПН, другой вопрос насколько это прокатит в суде.

mrc писал(а):

Похоже надо правовые вопросы по поводу ПДД, знаков и тд выводить в отдельную ветку форума

Было бы неплохо.

В итоге, юридической силы нету только у отсутствующего знака. Любой другой знак, более-менее похожий на знак нарисованный в ПДД, обязывает ему следовать и создает правовые последствия в случае его нарушения. И это, опять же, может быть любой знак: закрытый ветками, грузовиком, закрытый другим знаком, установленный не по ГОСТ. И нарушение будет иметь все признаки состава АПН, водитель обязан следовать ПДД и в них прямо указано "участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки", фраза "относящиеся к ним" как раз и говорит о том, что знак, находится на твоей стороне движения, повернут к тебе, виден и распознан тобой. Есть приложение к ПДД, там знаки нарисованы (это все официально). Если, например, знак "въезд запрещен" имеет не красный фон, а белый, а сам "кирпич" не белый, а наоборот красный - то такой знак не соответсвует приложению к ПДД (которые являются неотъемлемой частью ПДД), а значит это не знак, и он не создает для водителя запрета на въезд. По-этому и существует сравнение степени нарушения ГОСТ и твоего нарушения. Будет несуразно, если ты, например, после нарушения знака "Обгон запрещен", будете потом в суде доказывать, что знак не соотв. ГОСТ, так как его радиус на 3 см меньше положенного.

P.S. ГОСТ - это тоже не Закон, если че.
P.P.S. Существует Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в котором раскрыты понятия "стандарт", "национальный стандарт" и "технический регламент". Стандарт не обязателен для исполнения, технический регламент же обязателен для исполнения. что касается национального стандарта (ГОСТ), то согласно постановлению Госстандарта РФ от 30 января 2004 г. N 4 со дня вступления в силу Федерального закона "О техническом регулировании" впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании.