unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

ЙетИ писал(а):

linch, у меня колодец в Клишеве. Вода в 3-х метрах. Был у друзей в Кратово, на нашей стороне. Вода была метрах в 5, если память не изменяет. Ни о каких 20 метрах и речь не шла.
Когда мне скважину бурили, разговаривал со спецами. По всей округе водоносный слой на 6-8 метрах, грунтовка, соответственно, выше.
Это не теория, как у Tohandr, это практика.

А у меня колодец в Новом Уренгое и там на 1 метре и что с того?! Конечно в Кратово на 5м вода - об этом свидетельствет наличие хотябы Кратовского озера.
Я Вам для чего привел выкопировку в которой рассмотрен участок до р.Хрипань?! Перечитайте еще раз и это как раз ПРАКТИКА. Приехали, пробурили и нашли воду на глубине 21-26метров. Что Вам еще надо? Фотогорафии подтвержают, вы глазам своим не верите чтоли?!
Берите лопату и копайте колодец - как до 20 метров дойдете - зовите! ))))

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

momwig писал(а):

Очевидно, что при многолетних колебаниях в несколько метров (это я беру наименьшие) величина в 20 см не может сказаться никак. Все ссылки были мной даны и вот этой информации не мог (и не сможет) опровергнуть никто.

Какой же Вы упорный в своей невежественности.
Многолетнее колебание - это разница величин минимального суточного уровня и максимального за многолетний период. Этот показатель характеризует разницу минимального уровня в засушливый год и максимального весной во время паводка. И только-то. Многолетнее колебание никак не связано со среднегодовым уровнем грунтовых вод, сколько Вы им тут не трясите.
Вычитали статью, а разобраться в смысле написанного уже, видимо, не под силу.

momwig писал(а):

я имел право на эту откровенность.

Со своими анальными перверсиями разбирайтесь сами.

ЙетИ писал(а):

momwig писал(а):
Простите нас, профанов, мудрейший! А?..

Да мне на вас плевать, честно говоря.

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

ЙетИ писал(а):

Многолетнее колебание никак не связано со среднегодовым уровнем грунтовых вод, сколько Вы им тут не трясите.

Смею вас огорчить, что среднегодовой уровень вод по названию и определению вычисляется как среднее за год (или много лет). Это означает, что учитываются все колебания уровня. ( Спрашивается, кто их измерял? )

Если взять промежуток осреднения 50 лет, то понижение уровня на метр в 51 году будет составлять в общей картине ~2 см. Если возьмем 100 лет или 10 лет, то сами посчитаете.

Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:

Тут, кстати, правильно, что если рассматривать 100 летнюю сосну и понижение среднегодового уровня на 20 см, то для этой сосны (равно как и для других) настанет конец. В пересчете на год получится опускание уровня на 20 м. Так что автор может и прав, но надо учитывать постановку задачи.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Ibos писал(а):

Смею вас огорчить, что среднегодовой уровень вод по названию и определению вычисляется как среднее за год (или много лет). Это означает, что учитываются все колебания уровня. ( Спрашивается, кто их измерял? )

Ну не так же. Многолетнее колебание - это разница между СУТОЧНЫМ минимумом и максимумом. Т.е. в 51 году, 25 июня был зафиксирован минимум на метр ниже обычного. Но среднеговодой уровень за год может не изменится, т.к. три дня весной был высокий уровень. Таким образом, многолетнее колебание увеличилось, а среднегодовой уровень - на прежнем месте.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Время рассудит. Когда через 3, 5, 7 лет сосны будут стоять как ни в чем не бывало, у сказочников не останется пространства для маневра. Хотя, уверен, извиваться ужами на сковороде они не перестанут. Да и хрен бы с ними - только бы сами не пошли специально губить деревья, чтобы "доказать" свою правоту и обвинить всех вокруг.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Я думаю, большинство только "ЗА" то, чтобы сосны стояли крепкие и здоровые через 7 лет и ничуть не растроятся, если опасения сегодняшнего дня окажутся напрасными.
Другое дело, если опасения не напрасны, а меры не приняты, - результат может быть плачевный.
Но разговор, как всегда ушел не туда - какие-то примеры, другие леса, озера, ямы... У нас есть свой лес, свои особенности. Что может быть аргументом, что углубление не повредит оставшемуся лесу - заключение экспертов-экологов, оно должно быть в наличии на данном этапе, хотелось бы видеть ссылку на него.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

z_sv, эксперты-экологи сидят в госэкспертизе и вполне логично проблем не увидели.
А вот что из себя представляет гринпис - действительно интересно ввиду не очень то хорошей его репутации. Будут ли делать себе имя на волне ажиотажа или правду скажут, очень интересно!

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Цитата:

freshair писал(а):
Tohandr, так как вода залегает так глубоко, то почва в лесу особенно сухая, и яма вытянет из сосен последнюю воду.

Как яма находящая ВЫШЕ уровня воды может вытянуть воду? Силу притяжения проходили в школе? Объясните на пальцах, нарисуйте, чтоли.
Яма эта не яма, а считайте тоже ведерко (лоточек) непроницаемый, опущенный в песочек сухой.

До ведёрка там ещё как до Китая раком, а сейчас - это просто яма. И по закону всемирного тяготения и сообщающихся сосудов эта яма уже сейчас стала заполняться водой из соседних участков земли. Есть фотки, что на дне - вода. И сколько ещё эта стройка будет продолжаться - неизвестно. Денежки-то тю-тю.

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

freshair писал(а):

z_sv, эксперты-экологи сидят в госэкспертизе и вполне логично проблем не увидели.

Именно потому, что они там сидят и ничего не замечают, 3 декабря в Мещанском суде Москвы начинается замечательный суд против них, возглавляемый замечательный юристом Андреем Маргулевым.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Tohandr писал(а):

z_sv, эксперты-экологи сидят в госэкспертизе и вполне логично проблем не увидели. ...

Вот и представьте людям их сформулированное заключение, что проблем не будет, это будет аргументированно, и по-взрослому, а то про ведерки... - не серьезно

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

freshair писал(а):

Цитата:

freshair писал(а):
Tohandr, так как вода залегает так глубоко, то почва в лесу особенно сухая, и яма вытянет из сосен последнюю воду.

Как яма находящая ВЫШЕ уровня воды может вытянуть воду? Силу притяжения проходили в школе? Объясните на пальцах, нарисуйте, чтоли.
Яма эта не яма, а считайте тоже ведерко (лоточек) непроницаемый, опущенный в песочек сухой.

До ведёрка там ещё как до Китая раком, а сейчас - это просто яма. И по закону всемирного тяготения и сообщающихся сосудов эта яма уже сейчас стала заполняться водой из соседних участков земли. Есть фотки, что на дне - вода. И сколько ещё эта стройка будет продолжаться - неизвестно. Денежки-то тю-тю.

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

freshair писал(а):

z_sv, эксперты-экологи сидят в госэкспертизе и вполне логично проблем не увидели.

Именно потому, что они там сидят и ничего не замечают, 3 декабря в Мещанском суде Москвы начинается замечательный суд против них, возглавляемый замечательный юристом Андреем Маргулевым.

К тому же, может быть и технология строительства нарушается, может быть это и должен был быть "лоточек" непроницаемый, но по факту яма

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Фланк, ну открой хоть Гугл Ёрф! Отметки у пл. Громова 131м над уровнем моря, в районе строящегося сейчас тоннеля 137м! В

ты не поверишь! (с) мерил гугл ером... вряд ли у нас разные версии планеты Земля Смешно

ещё раз, в районе пл. Громова - 131 м. В районе перекрестка - 137. на месте бывшего леса и будущего круга - 145. около бывшей лесной дороги за пожаркой (по трассе гомнодороги) -133, сразу же за этим местом резкий спуск - у ветки ж/д уже 118. На всем протяжении с указанными высотами верхний слой почвы расковырян и частично снят. Вопросы?

Tohandr писал(а):

Вода я написал где.

про это конкретное место вы ничего не написали. про пл. Громова - да, но меня она не интересует. Равно как и гидроизоляция тоннеля.

Tohandr писал(а):

Хватит уже. ХВАТИТ.

Да, пора бы уже признать очевидные вещи.

Tohandr писал(а):

И даже если бы в воде был - ничего страшного бы не было - один горизонт. Всего один. Ниже водоупора из юрских глин сооружение не опускается.

меня не сооружение интересует, а то, каким образом оно вхреначено в окружающую среду. На особенности прохождения трассы через вырубленный лес я уже указал. Про выемку 10 метров мы переговорили. Про то, что она разрезает склон от вершины чуть ли не до основания - тоже.

Tohandr писал(а):

Геология однозначно свежая.

однако её упорно не хотят нигде показывать.

Tohandr писал(а):

Объясните на пальцах, нарисуйте, чтоли.
Яма эта не яма, а считайте тоже ведерко (лоточек) непроницаемый, опущенный в песочек сухой.

почему мы должны рисовать на пальцах, когда это нам должны доказать на топографических планах, что все спроектировано грамотно? Уровень ведерок и лоточков оставьте детям и кошкам. И вообще, какие пальцы, с нас вот тут требуют геологию, топографию, и строгий расчёт согласно всем мыслимым факторам, влияющим на уровень грунтовых вод и прочая. Как будто это мы затеяли стройку.

momwig писал(а):

Вы всерьез считаете, что ливневая канализация делается для того, чтобы отводить воду из подземных водоносных слоев?

а вы всерьеёз считаете, что я мог такое брякнуть? где это было написано? там, где я писал про воды как поверхостные, так и грунтовые. Ливнёвая очевидно, отводит осадки, тобишь все поверхностные воды в её зоне сольются в неё же настолько быстро, насколько хорошо она будет сделана.

momwig писал(а):

Вы видели эту яму? Вы видели там что-то кроме песка?

я сквозь землю видеть не обучен.

momwig писал(а):

Вы можете подкрепить свои слова чертежами, схемами?

у меня нет доступа к геологии и топографии. Выдумывать её сам я не собираюсь. Так что только после вас, строителей, горе-проектировщиков и их горячих поклонников. Кстати, в общем то, именно они обязаны были это все предоставить. И что то даже показывали. Только вот что, кому и где, об этом мне не ведомо.

momwig писал(а):

Давно песок признали водоупорным?

цитатку, где такое утверждалось... я вас знаю, как любителя буквально вырубать фразы из контекста, уж постарайтесь.

momwig писал(а):

Почему не умерли сосны на краю карьера?

не знаю... за сосны уже Мр. Пиквик высказался, в том ключе что уж сосны то как нибудь... а меж тем, если вы не в курсе, то мы оплакиваем весь лес, в котором кроме сосен ещё много чего росло. Росло ДО строительства дорог, "санитарных" вырубок, а не дай бог ещё благоустройство какое нибудь, да с культурно-развлекательной программой.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **98.1**

freshair писал(а):

Есть фотки, что на дне - вода.

в приличном обществе принято в таком случае приводить ссылки

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

Tohandr писал(а):

Фланк, ну открой хоть Гугл Ёрф! Отметки у пл. Громова 131м над уровнем моря, в районе строящегося сейчас тоннеля 137м! В

ты не поверишь! (с) мерил гугл ером... вряд ли у нас разные версии планеты Земля Смешно

ещё раз, в районе пл. Громова - 131 м. В районе перекрестка - 137. на месте бывшего леса и будущего круга - 145. около бывшей лесной дороги за пожаркой (по трассе гомнодороги) -133, сразу же за этим местом резкий спуск - у ветки ж/д уже 118. На всем протяжении с указанными высотами верхний слой почвы расковырян и частично снят. Вопросы?

Вопросов нет. Есть утверждение - в районе ж.д. путей тоннель не роют! А мы о нем тут вообще-то.
В общем, кто предполагал, что тоннель может нарушить гидрогеологию и подпортить оставшиеся сосны - тот прочитав мое первое сообщение все поймет и вопросов у него не возникнет. А с упоротыми спорщиками спорить только ради спора и реализации их эго я устал... Визжите тут дальше сами, играйте в инженеров и проч. типо "зеленых".

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Есть утверждение - в районе ж.д. путей тоннель не роют!

есть также утверждение, что выше ж.д. весь склон разворочен, верхний слой почвы снят, остальное перерыто, хотя бы и при стр-ве опор. Отметок высот рельефа и проектных, до того места, куда будет подгонять выход из тоннеля (по идее, к эстакаде через ту самую ж/д ветку) нам никто не показывает, дабы разуверить. Геологию тоже предлагается искать самим.

Впрочем, желаете свалить из "спора" - ваше право. Надо бы мне, учитывая это, почаще пинать всех лоббирующих тут данный проехт.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

22 ноября в 12:00 Общественная палата открывает горячую линию, цель которой — проанализировать, как соблюдаются права жителей ближнего Подмосковья в сфере строительства и развития инфраструктуры.

Телефон горячей линии 8-800-700-8-800, с 9:00 по 19:00 (мск), звонок бесплатный.

Принимаются сообщения о случаях точечной многоэтажной застройки в зонах ИЖС, нецелевого использования земель, об отсутствии необходимой инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры, нанесения вреда экологии, а также о сложностях коммуникации и взаимодействия жителей с местными властями.

http://www.oprf.ru/feedback/hotline/1883/

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Время рассудит. Когда через 3, 5, 7 лет сосны будут стоять как ни в чем не бывало, у сказочников не останется пространства для маневра. Хотя, уверен, извиваться ужами на сковороде они не перестанут. Да и хрен бы с ними - только бы сами не пошли специально губить деревья, чтобы "доказать" свою правоту и обвинить всех вокруг.

А время уже рассудило. Как раз прошло то время, которое по Вашему мнению необходимо для формирования ужей и сковородок.
Раменские парк. Северное шоссе. Вместо шикарного леса - каменные недостроенные джунгли и рамплаза. Теперь хоть обвиняй, хоть не обвиняй - а лес не вернёшь. Хотите, организую экскурсию по поиску ужей?