unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

Выкручиватесь вы, предлагая нам не идти лесом, а туннелем через пл. Громова в сторону р. Хрипанки порядка 1383 метров. Я предлагаю всё-таки пойти лесом от бывшего перекрестка ул. Туполева/Гарнаева, где перепад высот по пути прокладки трассы составляет порядка 20-25 метров. Знакомая цифра, только что нам этот порядок встречался. Там, кстати, срезан тот самый верхний покров на площади 12+ гектар, который должен был задерживать влагу, ну и заодно прорыта выемка - водосток в сторону поймы. Интересно, какого года архивные материалы легли в основу проекта по этому участку?

*******
Фланк, ну открой хоть Гугл Ёрф! Отметки у пл. Громова 131м над уровнем моря, в районе строящегося сейчас тоннеля 137м! Вода я написал где. Хватит уже. ХВАТИТ.
И даже если бы в воде был - ничего страшного бы не было - один горизонт. Всего один. Ниже водоупора из юрских глин сооружение не опускается.
Геология однозначно свежая. Не помню точно давность лет - но по архивной и строить и проектировать - ЗАПРЕЩЕНО.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Tohandr, так как вода залегает так глубоко, то почва в лесу особенно сухая, и яма вытянет из сосен последнюю воду.

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

Так, генеральское озеро все помнят?
Вопрос: где сосны и где вода?

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Цитата:

Так, генеральское озеро все помнят?
Вопрос: где сосны и где вода?

Уточните, пожалуйста.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

freshair писал(а):

Tohandr, так как вода залегает так глубоко, то почва в лесу особенно сухая, и яма вытянет из сосен последнюю воду.

Как яма находящая ВЫШЕ уровня воды может вытянуть воду? Силу притяжения проходили в школе? Объясните на пальцах, нарисуйте, чтоли.
Яма эта не яма, а считайте тоже ведерко (лоточек) непроницаемый, опущенный в песочек сухой.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Ibos писал(а):

Так, генеральское озеро все помнят?
Вопрос: где сосны и где вода?

Читаем внимательно: столетние сосны чувствительны к перепадам уровня грунтовых вод на 20 см. Где на генералке старые сосны,а?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Tohandr писал(а):

Как яма находящая ВЫШЕ уровня воды может вытянуть воду?

Почему выше-то? Вы про грунтовые воды забыли что ли? То, что в вашей справке - это не грунтовые воды, насколько я понимаю.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

ЙетИ, нет, блин они космические! Плакать

Где тут хоть миллиграмм воды, а?!

Возраст: 40 C нами с 17.03.2006 Репутация: **125.5**

а что за конструкцию они строят на фотке? мимо еду - сбоку похоже на ангар какой-то... вроде по плану тоннель должен быть просто через круг, нет?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Jetsamnaz писал(а):

что за конструкцию они строят на фотке? мимо еду - сбоку похоже на ангар какой-то... вроде по плану тоннель должен быть просто через круг, нет?

это какой то временный навес, видимо под ним что то бетонируют, а навес соорудили для укрытия застывающего бетона. если на улице минусовые температуры при бетонировании необходимо укрывать залитый раствор чтобы выделяющееся тепло не позволяло кристаллизоваться воде

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Tohandr, поучите матчасть на предмет верховодки, например. В Раменском районе уровень почвенно-грунтовых вод составляет 2-4 метра. Не думаю, что Цаговский лес - аномальная зона. К тому же недалеко дачи и частные дома с колодцами. Как думаете, в колодцах вода откуда берется?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЙетИ писал(а):

Средний - он на то и средний, что определяется к конкретному временному отрезку. Если говорить о годе - то среднегодовой уровень.

Ну так и что мы будем делать с многолетними колебаниями? Они в среднем больше сезонных и, естественно, одни накладываются на другие. Как сосна поймет, что ей не надо помирать в год, в который от какого-то зафиксированного ранее уровня отклонение (в рамках многолетних колебаний) составит 4 метра и - что ей помирать нужно - в другой год, когда это же отклонение составило 3 метра, но к нему добавились "смертельные" 20 см?

ЙетИ писал(а):

Полистайте учебник ребенка, что ли.

И не кичитесь так знаниями в объеме школьной программы. Поверьте, этого объема на многое не хватает. Хотя среди "лесных" это удивительно распространено...

hello писал(а):

Flank, MisterSPikvik, какие вы молодцы!

Кому и кобыла невеста© "давай с тобой повоем при луне на тихую бесшумную погоду"© просто кого-то торкает, кого-то нет. Но давайте попробуем без воя...

MisterSPikvik, вот эти "глобальные изменения" вы прогнозируете во всем лесу? И вот это:

MisterSPikvik писал(а):

лес разрежут дорогами, будут в нем строить и ездить

...какими дорогами? Что строить? Кто ездить? Новые сведения или старые сказки?

Flank, Вы всерьез считаете, что ливневая канализация делается для того, чтобы отводить воду из подземных водоносных слоев? Вы можете подкрепить свои слова чертежами, схемами? Просто у меня-то другие сведения... Вы видели эту яму? Вы видели там что-то кроме песка? Давно песок признали водоупорным? Ну и наконец - простой вопрос, на который почему-то упорно не хотят отвечать "лесные". Почему не умерли сосны на краю карьера? А "околонаучные" сказки сочинять - много ума не надо... но - зачем?

ЙетИ писал(а):

Читаем внимательно: столетние сосны чувствительны к перепадам уровня грунтовых вод на 20 см.

Боже упаси читать это внимательно. Эту хрень уже выкинули на свалку. Это не касается ЙетИ и прочих сектантов - "Свидетелей 20 см". Это я к тому что поучать меня своей школьной программой можно не напрягаться.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ЙетИ писал(а):

К тому же недалеко дачи и частные дома с колодцами. Как думаете, в колодцах вода откуда берется?

как думаете, какова глубина этих колодцев? заранее скажу, что это утверждение не сильно вяжется с этим

ЙетИ писал(а):

В Раменском районе уровень почвенно-грунтовых вод составляет 2-4 метра.

на 2-4 метрах вы воду если и найдете, то разьве что весной во время активного таяния снега. ито не на любом грунте-на глине восновном и это еще будет сильно зависеть от рельефа местности.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

На самом деле, если просто взять и погуглить про эти 20 см - очередную писанную торбу "лесников" - то станет ясно, что текст во всех источниках в интернете совершенно идентичен. Типичные признаки типичного вброса. Долбанутый эколог постарался или кто-то просто пошутил - уже не важно. Это далеко не первая их страшилка и все роднит одно - это туфта.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

linch, у меня колодец в Клишеве. Вода в 3-х метрах. Был у друзей в Кратово, на нашей стороне. Вода была метрах в 5, если память не изменяет. Ни о каких 20 метрах и речь не шла.
Когда мне скважину бурили, разговаривал со спецами. По всей округе водоносный слой на 6-8 метрах, грунтовка, соответственно, выше.
Это не теория, как у Tohandr, это практика.

momwig, думать начинать так и не хотите, да? При понижении уровня сосна не помирает сразу, это же очевидно.

momwig писал(а):

Боже упаси читать это внимательно. Эту хрень уже выкинули на свалку.

Кто выкинул? Вы выкинули? А с чего бы это вдруг? Что-то я не видел тут доказательств обратного.

momwig писал(а):

Это я к тому что поучать меня своей школьной программой можно не напрягаться.

По Вашим знаниям видно, что это бесполезно.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

momwig писал(а):

Это далеко не первая их страшилка и все роднит одно - это туфта.

Пруфлинк на доказательство обратного извольте приложить. А иначе - это только Ваши воспаленные гипотезы.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЙетИ писал(а):

думать начинать так и не хотите, да?

Ох, всё гораздо хуже, просто Вы - не можете...

ЙетИ писал(а):

При понижении уровня сосна не помирает сразу, это же очевидно

Очевидно - это то, что про 20 см - растиражированный вброс. Очевидно, что при многолетних колебаниях в несколько метров (это я беру наименьшие) величина в 20 см не может сказаться никак. Все ссылки были мной даны и вот этой информации не мог (и не сможет) опровергнуть никто. А вообще Вы сейчас уверенной походкой идёте в жопу, потому что несмотря на мою терпеливость, так и не смогли побороть свою непомерную спесь, которая ещё более выпячивается вашей непроходимой тупостью и мне с Вами говорить не только не интересно, а ещё и противно. Думаю, в ответ на все ваши постоянные высокомерные, а главное - совершенно бессмысленные и бесполезные, выпады, причем не только в мой адрес, я имел право на эту откровенность.